Автор Тема: Вопросы истории  (Прочитано 1281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SK2Автор темы

  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 342
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 19 Февраля 2012
Вопросы истории
« : 5 Мая 2014, 16:31:16 »
Цитировать
Почему Путин пошел служить в НКВД (он пошел в мирных условиях, без принуждения и сознательно в 1980 годах когда кровавая история этой службы уже была всем известна), это совершенно другой вопрос к его личным моральным устоям. Я его за это не уважаю, но Путинский выбор служить в КГБ (гестапо) к его отцу не имеет отношения.

Кровавая история есть у любой спецслужбы, но это вопросы к прошлому. А безопасность государства надо обеспечивать в настоящем, так что отсылка к моральным устоям не по адресу. 
Гестапо – тайная полиция, подчиняется МВД. Если хотите сравнивать с КГБ, то скорее это РСХА.

Цитировать
Сингапур кстати прекрасный пример - несмотря на некоторые проблемы, 4 совершенно разные нации в целом уживаются хорошо - благодаря экономическому успеху в первую очередь.

Благодаря сильной и жесткой власти, деньги вторичны.

Цитировать
Восток конечно пойдет россиийским путем, будут пилить дотации и госфонды. Народу будет жить лучше но экономика в том же застое который продолжается в россии последние 20 лет.

На Востоке вообще-то сосредоточено производство, которое и кормило всю страну (Запад Украины дотационный на 70-80%) так что сами себя они прекрасно прокормят. А если туда еще и пойдут инвестиции, то через пять лет местная экономика прекрасно восстановится. Застой в России в производстве? Как интересно))

Цитировать
Естественно Я считаю что государство должно иметь армию, милицию и разведку. Но Путин не служил в этих органах, он банально "топтал" за посольскими, сослуживцами и командировочными, инструктировал тургруппы, закладывал кто что "не по советски" сказал, ну и писал доносы в москву о благополучии сознания или про-западных разговорчиков. Общался со Штази, обмен опыта по обучению восточных немцев. Вообщем, не Штирлиц а Швондер - служба маленького капитана в советском посольстве, мерзкая работа для большинства нормальных людей (даже в тех временах). Вам нравятся люди кто служил в НКВД? Я с такими не общался из принципа и в целом презираю.

То есть разведка стране нужна, но тех кто там работает я «в целом презираю»? Интересная позиция.
Да, если не секрет, откуда вам известно и причем так подробно чем именно занимался Путин (топтал, закладывал, писал доносы и т.д.)? Это ваше понимание работы разведки, информация из архивов или основано на Аквариуме Суворова?   

Цитировать
В ноги мы им кланятся не будем но факт остается фактом - бандеровцы воевали на своей исторической земле и против захватчиков (были ли они немецкие или советские, значения не имеет).

Скажите пожалуйста, а что именно захватили поляки (Волынская резня, 120,000 убитых), евреи (Львовская резня, Ровенское гетто, Бабий Яр, десятки тысяч убитых) и белорусы (Хатынь, несколько сотен деревень с жителями)?

Цитировать
Власов и сотни советских русских солдат на его стороне - у многих были личные  и принципиальные причины воевать против советского режима. Вы их всех осуждаете, за что?

За предательство своей страны разумеется. За то, что повернули оружие против своих, русских и большую часть времени «воевали» охраняя лагеря с военнопленными и занимаясь карательными акциями против мирного населения. Они официально исполняли охранно-полицейские функции, к фронту их немцы вообще не допускали. В 1945 когда уже воевать было некому они участвовали в паре операций и на этом все. Херои мля..   

Это Власов награжденный за прекрасное выполнение своих обязанностей в 1940 году орденом Красного знамени, а в 1941 году орденом Ленина имел «личные причины воевать против советского режима»?! Да генерал Карбышев, дворянин и офицер царской армии имел больше причин сдаться фашистам, но не пошел на это сколько его не уговаривали и умер как герой.   

Цитировать
Финны кто воевали (и победили) советские войска в 1939 северной войне - они воевали на своей земле.

Ну, если Выборг и 10% территории которую в войне потеряла Финляндия – это победа, то да. Грандиозная. И никто их не заставлял доводить ситуацию до войны, это был их выбор. Надо было меньше англичан слушать. К полякам и чехам это тоже относится.

Цитировать
Посмотрим ближе, как вы относитесь к южным вьетнамцам которые воевали на своей земле - но на американской стороне и против совестко-северовьетнамски войск?

Отрицательно. Они воевали сначала на стороне французов, которые не хотели терять свою колонию, а потом на стороне американцев, которые якобы не хотели «допустить коммунизм во Вьетнам», т.е. оторвать себе еще одну колонию, посадить к власти марионеток и забрать себе полезные ископаемые (см. Ирак, Ливия и т.д.) 

Цитировать
Несомненно, я не поддерживаю отморозков кто сносит памятники советских воинов или отменяют русский язык насильственно на украинской территории. но мнение о бандеровцах и других народов у вас слишком прямолинейное. Не все западно-украинцы (и даже не все немцы) поддерживали фашистский режим и активно участвовали в войне, расстреливали людей и тп.

Давайте разделять украинцев, которые живут на Западной Украине и бандеровцев. Отношение к первым нормальное, их много работает в России (тот же Сахалин, З.Сибирь и т.д.). Отношение ко вторым резко отрицательное. Это фашисты и у нормального человека отношение к людям, с которыми воевали деды, которые уничтожали мирных жителей сотнями тысяч и до сих пор считают это нормальным, а Бандеру с Шухевичем героями будет прямолинейным, без полутонов. Тем более что повторение Хатыни в Одессе у нас уже есть. 

« Последнее редактирование: 5 Мая 2014, 21:01:35 от SK2 »

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Вопросы истории
« Ответ #1 : 5 Мая 2014, 17:04:02 »
Сингапур кстати прекрасный пример - несмотря на некоторые проблемы, 4 совершенно разные нации в целом уживаются хорошо - благодаря экономическому успеху в первую очередь.
Благодаря сильной и жесткой власти, деньги вторичны
Вот интересно было бы узнать поимённо эти "4 совершенно разные нации".

В ноги мы им кланятся не будем но факт остается фактом - бандеровцы воевали на своей исторической земле и против захватчиков (были ли они немецкие или советские, значения не имеет).
Скажите пожалуйста, а что именно захватили поляки (Волынская резня, 120,000 убитых), евреи (Львовская резня, Ровенское гетто, Бабий Яр, десятки тысяч убитых) и белорусы (Хатынь, несколько сотен деревень с жителями)?
Ну вообще-то бандеровцы изначально воевали как раз с поляками. Это же поляки отняли у украинцев государственность и даже веру. Самого Бандеру, приговоренного к высшей мере за организацию массовых убийств польских политков, вроде как только приход немцев и спас.
Во всем мне хочется дойти до самой сути...

Оффлайн SK2Автор темы

  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 342
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 19 Февраля 2012
Вопросы истории
« Ответ #2 : 5 Мая 2014, 18:00:03 »
Цитировать
Вот интересно было бы узнать поимённо эти "4 совершенно разные нации".

Анг мо:? ;)

Цитировать
Ну вообще-то бандеровцы изначально воевали как раз с поляками. Это же поляки отняли у украинцев государственность и даже веру. Самого Бандеру, приговоренного к высшей мере за организацию массовых убийств польских политков, вроде как только приход немцев и спас.

Кстати да, поляков вычеркиваем. Там упоминались "немецкие или советские войска", про нежную польско-украинскую дружбу за многие века совсем забыл. Евреи и белорусы?


Оффлайн katong

  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 307
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 22 Ноября 2013
Вопросы истории
« Ответ #3 : 6 Мая 2014, 05:14:06 »
katong, не все. Но и тех, кто поддерживал хватает, к сожалению.  Кто их захватывал, если по их же просьбе эти земли к России присоединились? Для меня это странная интерпретация, которая убедительной не кажется.

Допишу. Ой, вторжения ;D Да их , не буду называть национальность, которая действительно владела этими землями, в черту города не впускала, держала за  людей даже не третьего, двадцать второго сорта. (Это не мои мысли, это история). Только при СССР они стали равноправными и независимыми.

СССР создавался не путем оккупации, а путем договореностей. В состав  СССР просились и другие страны, но им было отказано, по одной из версий потому, что большим количеством составляющих Союза было сложнее управлять.
Сейчас, оглядываясь назад, думаю, что Союз был прекрасным объединением разных народов, давшим толчок для развития каждому, но  Прибалтику в него приглашать не стоило (а Украина уже была в составе России, как мы помним), как и освобождать от фашистов. Надо было остановиться на наших границах.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое что вы бредите"

Добрая Кобра, впечатление такое что вы знаете историю Союза и второй мировой войны по версии советских учебников 70x годов для дошкольников.
У вас может быть свое мнение о том что происходило тогда в Европе, на факты остаются фактом - оккупации Чехословакии и Польши (немцами в 1938-1939) и Карелии/Прибалтики/западной Украины (Союзом в 1938-1940).
В 1930х годах на территориях тех стран существовали независимые (легально) государства и правительства - они НЕ ПРОСИЛИ о вводе войск и присоединении к Союзу. Советские войска перешли границы, захватили государства, государственная и частная собственности были разграблены, сотни тысяч простых людей закончили свои жизни в застенках НКВД и лагерях Гулага. Любое сопротивления (бендеровцы как их тогда всех назвали) было беспощадно подавлено.
Вас удивляет почему местное население потом поддерживали немцев и воевали на их стороне?

Русификация (восполнение убитых и сосланных в Гулаг местных жителей посредством переселения русско-язычного населения из России) были произведены в послевоенные годы.

Будем отрицать историю великой могучей державы? Потрудитесь сходить в библиотеку.


Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Вопросы истории
« Ответ #4 : 6 Мая 2014, 14:26:25 »
katong, я перенёс Ваше сообщение в эту тему, тут оно уместнее.

Про происходившее когда-то в Европе можно писать многое и долго. Даже если сосредоточиться только на фактах. А то у вас такая черно-белая картинка получается: одни завоевывали, другие терпели... А почему бы не вспомнить, что поляки участвовали в оккупации Чехии вместе с немцами? А литовцы делили Польшу вместе с русскими? А перед этим поляки, только освободившись из-под Российской и Асвтро-венгерской империй, заново завоевывали украинцев. И именно с поляками вели вооруженную войну бандеровцы. И эти завоеванные поляками украинские земли отошли потом к  Украине и Белоруссии. А если б не отошли, и разговора не было б сейчас о единой Украине.
А если еще начать писать о том, что происходило в то время в Азии, кто там захватывал государства, грабил собственность и убивал простых людей... Не Германия, и не СССР.

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Вопросы истории
« Ответ #5 : 6 Мая 2014, 19:34:45 »
katong,
Цитировать
Вас удивляет почему местное население потом поддерживали немцев и воевали на их стороне?

Русификация (восполнение убитых и сосланных в Гулаг местных жителей посредством переселения русско-язычного населения из России) были произведены в послевоенные годы.
А я Вас в библиотеку даже не отправляю. Смысла нет. Это называется "Смотрит в книгу, а видит..." повсюду исключительно украинский голодомор и происки русских. Русских убивали в ГУЛАГе точно также, как и все остальные национальности.  Убивали всех и выселяли по приказу товарища Сталина. К Грузии претензии не  хотите предъявить по этому поводу?

Все национальности СССР направлялись во все уголки страны на работу, чтобы разбавить мононациональные поселения, чтобы люди учились жить и ладить вместе, чтобы они чувствовали себя единой семьей, чтобы в любом уголке страны могли чувствовать себя дома. По этой же причине в республиках, наряду с национальными языками, было обучение на русском, чтобы расширить возможности трудоустройства.

Да, детские книги по истории я тоже читала. Они бывают весьма полезны для того, чтобы из детей не выросли оголтелые националисты.

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Вопросы истории
« Ответ #6 : 1 Августа 2014, 14:38:54 »
К 100-летию со дня начала первой мировой в мире выходит немало разнообразных материалов, пытаются не отстать и наши. Вот Газета.ру сделала красивый проект "Первая мировая война. краткая история".
http://www.gazeta.ru/science/ww1/
Карты, фотографии, минимум текста, но и в нём читаешь удивительные строчки:
...Подписанный в Брест-Литовске документ был крайне невыгоден для Советской Республики: от страны отторгались Польша, Литва, часть Белоруссии и Латвии. Также советские войска должны были покинуть Эстонию, Финляндию, Украину и другие территории общей площадью около 780 тыс. кв км с населением 56 млн чел...

Советские войска, покидающие в марте 1918 Польшу, Эстонию и прочее - это сильно. Даже не зная, что они к моменту подписания были оккупированы немцами, Украина давно подписала собственный сепаратный мир... Не знаешь уже, плакать или смеяться.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1523
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Вопросы истории
« Ответ #7 : 1 Августа 2014, 17:45:00 »
 прямо антисоветчина от Макси, Газета ру и Лента ру будут вскоре транслировать Первый канал ТВ новости и вообще генеральная линия истории может быть только одна

надо ещё вики почистить, а то пишут что попало

Появление трактовки событий как «победы под Псковом и Нарвой»

Трактовка событий февраля 1918 года как «победы под Псковом и Нарвой» была предложена лично Иосифом Сталиным в 1938 году. Впервые она появляется в материале, опубликованном в «Известиях» 16 февраля 1938 г. под заголовком «К 20-летию РККА и ВМФ. Тезисы для пропагандистов». Соответствующий тезис звучал следующим образом: «Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на революционный Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма стал днем юбилея молодой Красной Армии»

В сентябре того же года он был закреплён в опубликованной в «Правде» главе «Краткого курса истории ВКП(б)» в практически аналогичных предыдущему тексту выражениях:

Вооружённая интервенция немецких империалистов вызвала мощный революционный подъём в стране. В ответ на брошенный партией и Советским правительством клич «Социалистическое отечество в опасности!» рабочий класс ответил усиленным формированием частей Красной армии. Молодые отряды новой армии — армии революционного народа — героически отражали натиск вооружённого до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма — 23 февраля — стал днём рождения молодой Красной армии.

Гораздо более решительная формулировка дана Сталиным в приказе от 23 февраля 1942 года:

Молодые отряды Красной армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии.

Эта версия многие годы поддерживалась государственной пропагандой в СССР. И в настоящее время (2011) данная версия упоминается как реальная в некоторых публицистических работах


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Когда я был пионером, мне рассказывали, как хорошо будет жить в будущем. Сейчас мне рассказывают, как хорошо было жить, когда я был пионером.

Оффлайн katong

  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 307
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 22 Ноября 2013
Вопросы истории
« Ответ #8 : 3 Августа 2014, 19:00:14 »
К 100-летию со дня начала первой мировой в мире выходит немало разнообразных материалов, пытаются не отстать и наши. Вот Газета.ру сделала красивый проект "Первая мировая война. краткая история".
http://www.gazeta.ru/science/ww1/
Карты, фотографии, минимум текста, но и в нём читаешь удивительные строчки:
...Подписанный в Брест-Литовске документ был крайне невыгоден для Советской Республики: от страны отторгались Польша, Литва, часть Белоруссии и Латвии. Также советские войска должны были покинуть Эстонию, Финляндию, Украину и другие территории общей площадью около 780 тыс. кв км с населением 56 млн чел...

Советские войска, покидающие в марте 1918 Польшу, Эстонию и прочее - это сильно. Даже не зная, что они к моменту подписания были оккупированы немцами, Украина давно подписала собственный сепаратный мир... Не знаешь уже, плакать или смеяться.

Спасибо за ссылку, интересно. По сути вопроса - наверняка многие "факты" описываются по заказу и с определенной целью трактовать историю.
Там точно должны были про Крым упомянуть в определенном смысле (что он всегда принадлежал России в итоге 1 мировой войны).

В Азии все похоже -Япония до сих пор представляет многие события 1890-1905 годов в их заинтересованном виде, в том числе в школах и учебниках. С чем естественно Китай, Корея, Тайван и Россия категорически не согласны.

Уважаемые гости, пожалуйста, регистрируйтесь на форуме, чтобы иметь возможность создавать новые темы и оставлять сообщения, а также обмениваться личными сообщениями с другими участниками форума. Удобный ресурс нашего форума -- "Алфавитный указатель" всех разделов и тем, существующих на форуме. Он находится в "Базе знаний" в верхнем меню (после "Галереи").