Автор Тема: О религиях в России - новости и прочие обсуждения  (Прочитано 2883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дядя СережаАвтор темы

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Начнем с этой новости.

Замечательные факты о текушем деле с "поврежденной" квартирой патриарха Кирилла:
http://ej.ru/?a=note&id=11916

1. Квартира стоит несколько десятков миллионов долларов ("где деньги, Зин?").
2. За ущерб - пыль в квартире - суд присудил возмещение в размере 20 миллионов рублей.
3. В квартире патриарха живет женщина.
4. Квартиру причинившего ущерб арестовали, предварительно оценив ее в 15 миллионов руб вместо рыночных 50.
И так далее.

И просто замечательный ответ главы Синодального информационного отдела Московского патриархата Владимира Легойды:
"Это, откровенно говоря, один из самых старых и банальных приемов церковных оппонентов, даже скучно о нем говорить. Вчера, условно говоря, обсуждались «яхты» и «дачи Патриарха», сегодня говорят про квартиру, завтра придумают еще что-нибудь... Сами инициаторы, насколько я понимаю, особо и не скрывают, что вбросили эту тему в информационную среду именно потому, что в правовом поле у них нет оснований для положительного для них решения возникшей проблемы. Проблемы, к которой Патриарх не имеет отношения"
http://www.kp.ru/daily/25856.5/2825167/

Вот такое "правовое" поле у нас, когда речь заходит о собственности патриарха и проживающей там гражданке.
И это на фоне, когда патриарх гневно потребовал непрощения и сурового наказания девушек, исполнивших песенку в храме.

Интересно мнение верующих по этому поводу. Мнение неверующих очевидно.

Оффлайн Кот Учёный

  • Помощник
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5249
  • Пол: Женский
  • Не белая, но пушистая.
  • На форуме с: 17 Марта 2011
ммм... как бы это сказать...
Лучше бы не обсуждать вообще.
Иначе сейчас такое начнется.  :o
Религию обычно на форумах не обсуждают, в связи с очень большой горячестью тем.
Молодая, красивая, умная, сексуальная. Готовлю отлично. Голова не болит. Никого не ищу, - просто хвастаюсь!  :angel: :angel: :angel:

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
1. Квартира стоит несколько десятков миллионов долларов
4. Квартиру причинившего ущерб арестовали, предварительно оценив ее в 15 миллионов руб вместо рыночных 50.
Как-то непонятно, сколько же стоит квартира: десятки миллионов долларов или рублей? Или сам факт принадлежности квартиры Патриарху увеличивает ее рыночную стоимость в 30 раз, типа круто?
И причем тут п.3, к чему Вы его привели?
Во всем мне хочется дойти до самой сути...

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
дядя Сережа,
http://www.kp.ru/daily/25859.4/2827010/

Цитировать
когда патриарх гневно потребовал непрощения и сурового наказания девушек, исполнивших песенку в храме.
Я этого предложения из его уст не слышала. Мне понравилось предложение (не от него) отправить их спеть в мечеть :)
Храм, как и любое культовое сооружение - не для песенок и не для кривляния. Не нравится само их существование - не ходи туда вообще.
И да, государство обязано защищать верующих, приходящих туда, от подобных безбашенных девиц. И защищать так, чтобы другим неповадно было.

Цитировать
4. Квартиру причинившего ущерб арестовали, предварительно оценив ее в 15 миллионов руб вместо рыночных 50.
Так делается практически со всеми квартирами. Если Сингапурчик заглянет, он подробно распишет (если захочет, конечно) этот механизм - два пишем, три в уме. Одна стоимость, реальная,  для государственных органов, вторая, умноженная на сколько угодно - для покупателя-продавца-маклера.

Налог на собственность начисляется с государственной оценки собственности.

Оффлайн Кот Учёный

  • Помощник
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5249
  • Пол: Женский
  • Не белая, но пушистая.
  • На форуме с: 17 Марта 2011
Maksi,
Пункт 1 - речь о квартире Патриарха.
Пункт 4 - речь о квартире другого лица, которое причинило ущерб Партиарху, чтобы возместить его, надо много денег, обычно люди продают квартиры (или их заставляют это делать), чтобы расплатиться с долгом.

Оффлайн temasek

  • Модератор
  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1969
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 23 Февраля 2011
Религию обычно на форумах не обсуждают, в связи с очень большой горячестью тем.

Кот Учёный, так это не обсуждение религии! Обсуждается ситуация и люди, имеющие отношение к церкви!  Понятно, что есть "специфика" и критика в адрес человека, имеющего религиозный сан, зачастую, воспринимается верующими, как критика в адрес их веры и религии, но это не правильный подход! Мы все равны, в независимости от наших религиозных взглядов и вероисповедания!
#russiansingapore #russian_singapore #russianclubsg #russianclubinsingapore @russian.singapore @russian_singapore
#русскийсингапур #русский_сингапур #русскийклубвсингапуре

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Кот Учёный,  я об этом и пишу. Вы хотите сказать, что цена двух соседних квартир отличается в 30 раз? На ум приходит только, что сам факт принадлежности квартиры Патриарху резко прибавляет ей рыночной стоимости. Типа как квартиру Пушкина на Мойке купить...

Оффлайн Кот Учёный

  • Помощник
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5249
  • Пол: Женский
  • Не белая, но пушистая.
  • На форуме с: 17 Марта 2011
temasek, Мнения могут быть разными, но мое мнение - некорректно и обсуждать то, о чем мы с вами не имеем ни малейшего понятия. Вне зависимости от сана, положения в обществе и тд. И иметь его никогда не будем, потому что нас в это никто посвящать не собирается. Это грубо называется "сплетничать". Потому что истины никто не знает.

Цитировать
Понятно, что есть "специфика" и критика в адрес человека, имеющего религиозный сан, зачастую, воспринимается верующими, как критика в адрес их веры и религии, но это не правильный подход!
Именно поэтому и не рекомендуется заводить разговоры на тему религии и околорелигиозных событий.
Правильный это подход или нет - решать мы сами однозначно не можем. Поскольку сколько людей, столько и мнений.
И каждый решает для себя, что его подход - правильный. Этот вопрос не решить никогда, поэтому тему лучше не трогать.

Maksi, Да нет, стоимости прибавляет только начинка и отделка квартиры. У Патриарха там хранятся редкие книги, которые собирал ещё его отец, а примерную стоимость подобных вещей мы с вами знаем. У ответчика может быть самая простая квартира, посему и стоимость её оценена ниже.

Ещё раз - мы с вами не знаем деталей и можем о них только строить догадки. А это просто некорректно.

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Кот Учёный,
Цитировать
не рекомендуется заводить разговоры на тему религии и околорелигиозных событий.
+ 1  Хотя и назвали "О религиях", речь в ней будет идти, как обычно, о православии исключительно, обязательно  в негативном ключе, и любое позитивное замечание будет восприниматься с насмешками. Как в любой теме о России, впрочем.
Но тут еще осложняющий момент. Если для мусульман, например, появление имени Аллаха на ручке новорожденного на Кавказе было чудом и радостью (не знаю, правда, для всех ли), то я, например, восприняла это с большим скепсисом. Так и события в духовной жизни православия. Для кого-то это и есть реальная жизнь, а для кого-то - глупость и опиум для народа.

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Maksi,
Цитировать
Вы хотите сказать, что цена двух соседних квартир отличается в 30 раз? На ум приходит только, что сам факт принадлежности квартиры Патриарху резко прибавляет ей рыночной стоимости. Типа как квартиру Пушкина на Мойке купить...
Может, в принадлежности дело, хотя и до него там жил кто-то известный, а может, в том, что купить квартиру в этом доме очень сложно. Жить там престижно, потому что этот дом с историей и желающих больше, чем квартир. А раз так, то цену можно завышать до небес. Недавно скандал разразился из-за того, что в нем по фальшивым разрешениям переоборудовали чердак под жилые помещения и всё распродали. Ой, забыла сказать, что от этого пострадали квартиры снизу, у кого-то трещины пошли, на кого-то чудом не попала огромная люстра, рухнувшая около лифта. Возможно, это как раз такая квартира, с серьезными изъянами из-за несанкционированной постройки сверху. А цену запросить за нее, как и за любую другую квартиру в доме,  можно любую, официальная оценка на ее величину не влияет.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2012, 15:26:49 от Добрая Кобра »

Оффлайн дядя СережаАвтор темы

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Добрая Кобра, ты читала статью? Ты картира ниже квартиры патриарха на несколько этажей.

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
дядя Сережа, читала. Дурацкая статья - много эмоций и мало фактов.
Цитировать
Ну и 6 миллионов 300 тысяч рублей за очистку книг от пыли — это сумма, за которую библиотеку Гундяева-Леоновой можно не просто очистить от пыли, а купить целиком
Смотря какие там книги. Есть такие, которые пылесосом от пыли не чистят, а отдают специалистам. И стоимость библиотеки из таких книг вполне может быть не только равной стоимости квартиры, но и превышать ее. Вот на библиотеку я бы хотела взглянуть :yes:
Цитировать
мягкая мебель и ковры за 2 миллиона 600 тысяч? А аренда квартиры на время ремонта? В Москве это недешевое удовольствие. Хотя в принципе квартиру можно снять и за 30 тысяч. Хорошо, пускай за 50 тысяч, если скромная верующая женщина привыкла жить в условиях, несколько отличающихся от монастырских. Но в иске указаны 2 миллиона 130 тысяч на съемную квартиру! Это почти 70 тысяч долларов! Ни хрена себе запросы!
А его какое дело, как привыкла жить эта женщина и какие у нее запросы?  :dntknw:

Оффлайн дядя СережаАвтор темы

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Добрая Кобра, а стоимость очистки этих книг от пыли может быть больше стоимости этитной квартиры?

Кстати, женщина - троюродная сестра, со слов патриарха.
А квартира - якобы подаренная Ельциным.

Однако,

"Никто не говорит ни о какой отдаче квартир, речь идет о возмещении суммы", - передает Соловьев рассказ патриарха." - но квартира уже арестована судом.

Касательно часов Breguet за 30 тысяч евро, ему таки их подарили. Он не вернул подарок с негодованием и даже якобы не открыл коробочку, когда дарили. И почему-то не отдал на благотворительность, как теперь хочет сделать с 20 миллионами. Он он их никогда не надевал. Хотя сайт Московской патриархии сам как-то опубликовал фото с этими часами: http://www.patriarchia.ru/data/775/147/1235/2_MG_8464.JPG

Детали тут: http://newsru.com/russia/30mar2012/mrakobes.html
А тут совсем весело: http://newsru.com/russia/29mar2012/flat.html

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
дядя Сережа,
Цитировать
а стоимость очистки этих книг от пыли может быть больше стоимости элитной квартиры?
Не знаю. Смотря какие книги и сколько их. Если целую библиотеку постранично  вручную надо чистить, то дешево это не будет.
Господи, опять про часы. На старом форуме обсуждали-обсуждали. Почему часы Верховного муфтия России или Главного раввина никого не волнуют? ;D

Это вообще ерунда, а не событие и не новости. Событие - это разногласия в умме России или приближающееся Вербное Воскресенье. Или заявление верховного саудовского муфтия о необходимости уничтожения всех христианских храмов на Аравийском полуострове .

Оффлайн дядя СережаАвтор темы

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Добрая Кобра, часы муфтия, раввина, понтия и прочих меня очень волнуют. Но нет никакой информации. У тебя есть? Давай обсудим. 8)

А вот тебя будут выгонять из квартиры. А я потом скажу - это не событие не фига.

Оффлайн neznaika

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1248
  • На форуме с: 2 Сентября 2011

Храм, как и любое культовое сооружение - не для песенок и не для кривляния.
А у монашек совсем другое мнение www.youtube.com/watch?NR=1&v=VPpd-6X3tEo&feature=endscreen

Оффлайн дядя СережаАвтор темы

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Не для песенок, конечно, но за такое по уголовке сажать - тоже перебор явно. Но патрирх Кирилл никак не может руководствоваться христианской моралью тут (любовь, терпимость, всепрощение и даже смирение). Потому как девушки пели и про патриарха тоже.

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
дядя Сережа,
Цитировать
Но патрирх Кирилл никак не может руководствоваться христианской моралью тут (любовь, терпимость, всепрощение и даже смирение). Потому как девушки пели и про патриарха тоже.
Почему ты решил , что он этим руководствоваться не может? :unsure: Знал бы ты, сколько хулы на него обрушивается. Руководствуется же. Церковь заявила, что она бы ограничилась вразумлением, но если нарушен закон, то пусть каждый отвечает за свои поступки по закону. Вольный пересказ :)

Цитировать
часы муфтия, раввина, понтия и прочих меня очень волнуют. Но нет никакой информации. У тебя есть?
Меня это вообще не интересует, кто в каких часах :yes: Ни одна конфессия никогда не будет устраивать бурю в стакане воды из-за пожертвований, пусть даже дорогостоящих.  Наоборот, верующие гордятся людьми, делающими подобные подношения/пожертвования. Подарок, приличествующий человеку такого ранга , это огромная  честь для  дарящего. Отдать этот подарок даже на самые благие цели значило бы оскорбить подарившего. Ну неприлично это, передаривать или  отказываться от того, что преподносится с чистым сердцем, что по мирским законам, что по церковным. 
Дорогими часами его и церковь могла бы обеспечить, не охнув и не заметив трат на них.  Не часы главное. Главное то, что миллионы верующих  этому человеку доверяют. И у них есть для этого основания.





Оффлайн neznaika

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1248
  • На форуме с: 2 Сентября 2011


И да, государство обязано защищать верующих, приходящих туда,

www.youtube.com/whatch?v=YV10oT9hjD4&feature=related

Оффлайн neznaika

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1248
  • На форуме с: 2 Сентября 2011
дядя Сережа,  Церковь заявила, что она бы ограничилась вразумлением, но если нарушен закон, то пусть каждый отвечает за свои поступки по закону.
www.youtube.com/watch?v=4q8lOnn_5BU&feature=related    http://www.novayagazeta.ru/news/901219.html

gekatarina

  • Гость
www.pravda-tv.ru/2012/03/28/13680

вот и Пушкина переиздали.
Был Поп толоконный лоб, стал Купец - толоконный ... не лоб )))

"Переиздание сказки Александра Пушкина «О
попе и его работнике Балде» в редакции
Василия Жуковского, который по просьбе
автора заменил главного героя с попа на
купца, — вклад в изучение и популяризацию
наследия великого русского поэта, считает
руководитель пресс-службы Патриарха
Московского и всея Руси протоиерей
Владимир Вигилянский.
Впервые сказка увидела свет в 1840 году —
оппонентом Балды в ней выступал купец
Кузьма Остолоп. Версия сказки, где Балда
поступил в услужение к попу, была
напечатана в 1882 году в собрании
сочинений Пушкина под редакцией П. Е.
Ефремова. С приходом к власти
большевиков именно она стала считаться
канонической, сообщает РИА «Новости»."

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
neznaika, на Ваш пост 19.
Моё высказывание относится не к этому событию :bye: Пост 18 нет времени прослушать.

Так как я догадывалась, в каком ключе будут проходить дискуссии в этой теме, то желаю Всем беседующим хорошего дня и счастья в личной жизни.

А теме стоило бы дать какое-нибудь другое название, более  точное:  Злоупотребления в православной церкви или обличение её священнослужителей.




Оффлайн visir

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 3778
  • Пол: Мужской
  • Все проходит...
  • На форуме с: 22 Февраля 2011
Добрая Кобра, оправдываться за что-то - последнее дело. Выдавать за общее мнение одного человека - то же как-то не совсем.
Смотреть посты нет ни времени, ни желания. С ютьюба можно много чего нацитировать.  :hi:
А читать все эти сплетни, что о патриархе, что о Путине - нет ни интереса ни времени.
...Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца.

 А. С. Пушкин

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
visir,
Цитировать
оправдываться за что-то - последнее дело. Выдавать за общее мнение одного человека - то же как-то не совсем.
Соглашусь. "Собака лает,  караван идёт"(с)

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
 Каждый имеет право высказаться о чем думает.. вот был я как то в Москве пару лет назад и решил зайти в  Храм Христа Спасителя новодел посмотреть, там охрана прямо мордовороты, довольно грубо так людей "направляют", рожи тупые какие то.. впечатление довольно негативное и никакой особой святости места не почувствовал... явно не для туристов место

 к примеру св.Павла Главный католический собор в Риме или Голубая Мечеть в Стамбуле намного лучше, там всем людям ряды и энергетика места впечатляет

 Помню ещё в школе нас возили в бассейн зимой под открытом небом что был раньше на месте ХХС.. намного больше позитива от бассейна кстати в памяти осталось

 Русская православная церковь какая то сектантская, обособленная от мира всего, проще надо быть им
Когда я был пионером, мне рассказывали, как хорошо будет жить в будущем. Сейчас мне рассказывают, как хорошо было жить, когда я был пионером.

Уважаемые гости, пожалуйста, регистрируйтесь на форуме, чтобы иметь возможность создавать новые темы и оставлять сообщения, а также обмениваться личными сообщениями с другими участниками форума. Удобный ресурс нашего форума -- "Алфавитный указатель" всех разделов и тем, существующих на форуме. Он находится в "Базе знаний" в верхнем меню (после "Галереи").