Автор Тема: Гастарбайтеры и иммиграция  (Прочитано 1902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« : 19 Сентября 2012, 19:59:05 »
нельзя ничего доверять строить, ремонтировать и пр. гастарбайтерам, заполонившим страну.

Почему в Сингапуре - можно, а в России - нельзя? Труд гастарбайтеров обходится копейки, и они делают работу, на которую нелегко найти местных.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:29:15 от Мaksi »
Во всем мне хочется дойти до самой сути...

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #1 : 19 Сентября 2012, 20:32:44 »
Maksi, вкратце: потому что те, кто работает за копейки, делают практически всё из рук вон плохо :yes:
Гастарбайтерская политика Сингапура сильно отличается от российской, что ж тут сравнивать.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:30:48 от Мaksi »

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #2 : 19 Сентября 2012, 20:45:44 »
Добрая Кобра, копейки - понятие относительное. Те, кто за них работает, копейками их не считает. Обратно, пересылает зароботок домой, оказываясь высокооплачиваемым специалистом. Качество работы зависит скорее от работников и их начальства, а не от количества копеек.
И в чем, собственно, такая уж разница узбеков или там молдаван, работающих у нас, и вкалывающих тут бангладешцев? 
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:31:03 от Мaksi »

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #3 : 19 Сентября 2012, 21:04:44 »
Maksi, разница есть и очень существенная. Но лучше я о ней говорить не буду. Наверное, немаловажно и то, что, несмотря на социальную разницу, культура и менталитет сингапурцев и тех, кто на них работает, им  взаимопонятны. Это очень многие серьезные проблемы снимает. С гастарбайтерами в Сингапуре едва ли  носятся, переживая за их и их семей здоровье и учебу их детей, а у нас их вместе с многочисленными семьями, бесплатно обучают, медицину предоставляют  за счет бюджета = наш счет  и еще пытаются им создать условия, имея которые им вообще незачем возвращаться на Родину.
Цитировать
Качество работы зависит скорее от работников и их начальства,

Для этого надо, прежде всего, чтобы они умели делать то, за что берутся, а не учились в процессе и не вносили ноу-хау, о котором известно становится только после того, как что-нибудь сломается, рухнет или протекать начнет.
Над многими из них во время работы  надо стоять с кнутом не иногда, а каждый день, каждую минуту. И хорошее отношение они воспринимают как слабость, о чем сингапурцам хорошо известно, а российским работодателям - нет.

А то, что сложно найти на их места своих - это не так. Своим устроиться невозможно на стройку, допустим, потому что они всех вытеснили и россиян туда сейчас не берут. Это стало серьезной проблемой. Из магазинов их частично убрали, а так тоже дошло до того, что персонал по-русски, может, и говорит, но не понимает.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:31:19 от Мaksi »

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #4 : 19 Сентября 2012, 21:23:21 »
несмотря на социальную разницу, культура и менталитет сингапурцев и тех, кто на них работает, им  взаимопонятны.
Очень сомневаюсь. Скорее, наоборот, всё же мы то когда-то в одной стране жили.

С гастарбайтерами в Сингапуре едва ли  носятся, переживая за их и их семей здоровье и учебу их детей, а у нас их вместе с многочисленными семьями, бесплатно обучают, медицину предоставляют  за счет бюджета = наш счет  и еще пытаются им создать условия, имея которые им вообще незачем возвращаться на Родину.
О каких семьях речь? В обоих случаях гастарбайтеры проживают, где работают, обыкновенно однополыми коллективами.
Те, кто живёт с семьями в съёмном жилье - уже иностранные специалисты...

Для этого надо, прежде всего, чтобы они умели делать то, за что берутся, а не учились в процессе
Тут уж как работодателю повезёт, разные бывают варианты. Но вообще человек - существо обучаемое. И кнутом наши прорабы умеют владеть не хуже.

Из магазинов их частично убрали, а так тоже дошло до того, что персонал по-русски может и говорит, но не понимает.
Здесь та же проблема. В этой сфере преимущественно трудятся китайцы, у которых с английским не меньшая беда.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:31:36 от Мaksi »

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #5 : 19 Сентября 2012, 21:43:24 »
Maksi,
Цитировать
О каких семьях речь? В обоих случаях гастарбайтеры проживают, где работают, обыкновенно однополыми коллективами. Те, кто живёт с семьями в съёмном жилье - уже иностранные специалисты...
Я же говорю, что наши гастарбайтеры ни с какими другими сравниться не могут :) Дворника или нелегала на лесопилке сложно назвать иностранным специалистом.  Очень многие привозят жен (да еще и не одну, благо, религия позволяет), детей, тетушек, дядей, все живут где попало большим дружным коллективом. Один устроился - всю семью перетянет. Они устраиваются навсегда.

Сейчас туры в наши роддома налажены,  родовспоможение и уход за новорожденными бесплатны для них. С роженицами мамки, няньки приезжают. Детей бросают (тоже таких много, это большая проблема), детям сразу дают российское гражданство. Многие отказываются от детей из-за этого. Всё как в каком-то дурном индийском фильме.
Цитировать
Здесь та же проблема. В этой сфере преимущественно трудятся китайцы, у которых с английским не меньшая беда.
Но  и живут преимущественно китайцы :)
Цитировать
Очень сомневаюсь. Скорее, наоборот, всё же мы то когда-то в одной стране жили.
Ой, эту тему лучше не затрагивать ;D Всё меняется.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:32:07 от Мaksi »

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #6 : 19 Сентября 2012, 22:15:25 »
Но  и живут преимущественно китайцы 
сингапурские китайцы и китайцы с материка - две большие разницы. В т.ч. в плане языка.

детям сразу дают российское гражданство. Многие отказываются от детей из-за этого.
Вот тут я не очень понял. Вроде бы, российское гражданство чисто из-за факта рождения в России не дают. И если отказываются от детей, какой тогда прок родителям в их российском гражданстве?

. С гастарбайтерами в Сингапуре едва ли  носятся, переживая за их и их семей здоровье и учебу их детей, а у нас их вместе с многочисленными семьями, бесплатно обучают, медицину предоставляют  за счет бюджета = наш счет
Вот это тоже момент интересный. Если иностранцы работают у нас и растят свои семьи, хоть на лесопилке, значит платят налоги. И значит, наш бюджет пополняется и за их счет тоже. Совершенно правильно, что их дети могут учиться, а семьи - лечиться за счет бюджета. Вот в Сингапуре это доводом не считается и иностранцы с местными в уровне социальных льгот разведены по разным полюсам. Что лично я, в отличие от местных, считаю совершенно несправедливым подходом. У каждого своя колокольня, что называется...
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:32:29 от Мaksi »

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #7 : 19 Сентября 2012, 23:11:23 »
Maksi,
Цитировать
Если иностранцы работают у нас и растят свои семьи, хоть на лесопилке, значит платят налоги. И значит, наш бюджет пополняется и за их счет тоже.
Не платят и не пополняется. Они нелегалы :yes: Также как и таксисты, не знаюшие ни языка, ни города, не имеющие разрешения на работу и, соответственно, не платящие никаких налогов.  Приезжающие в наши роддома тоже ни дня нигде не работали и ничего в казну не добавили, но забрали у нее изрядно.

Насчет оставленных детей - смысл, как я вижу, дать ребенку гражданство, чтобы он уже был вписан в эту систему. Благое дело получается для них и нагрузка на бюджет для нас. Было несколько случаев, когда этих детей потом забирали их матери, но там объясняли эту историю какими-то дурацкими и, на мой взгляд, неправдоподобными, причинами.

Цитировать
Что лично я, в отличие от местных, считаю совершенно несправедливым подходом.
Конечно, для граждан страны лучше и безопаснее, если работающий в их стране человек здоров и образован,  его дети не шатаются по подворотням, а получают знания наравне со сверстниками и тем самым легко и безболезненно адаптируются, вписываясь в социум. Это если рассуждать здраво. Но можно же и по-другому посмотреть на проблему.
Какие тогда у них причины вернуться домой, где всё для них хуже и нет работы? Что им там делать? Какие бонусы и преференции их там ждут? И возникает главный вопрос:  чем тогда гражданин отличается от того, кто им не является, если весь набор социальных льгот делится на всех - и граждан, и не граждан?
Сейчас уже идея носится в воздухе платить гастарбайтерам российские пенсии :dntknw:
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:32:57 от Мaksi »

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #8 : 20 Сентября 2012, 00:11:28 »
Не платят и не пополняется. Они нелегалы  Также как и таксисты, не знаюшие ни языка, ни города, не имеющие разрешения на работу и, соответственно, не платящие никаких налогов. ... Сейчас уже идея носится в воздухе платить гастарбайтерам российские пенсии

С трудом представляю себе, на каком основании нелегал может получать пенсию, также как и рожать в роддомах. По меньшей мере, для посещения наших мед. учреждений нужен полис медицинского страхования, а для получения пенсии - карточка социального страхования. Откуда бы им взяться у нелегалов?  Если же речь всё же идет о легально работающих иностранцах, то не вижу повода для возмущения. Так же загадкой продолжает оставаться для меня юридическое обоснование предоставления российского гражданства детям иностранцев, пусть даже родившихся в России.

Какие тогда у них причины вернуться домой, где всё для них хуже и нет работы? Что им там делать? Какие бонусы и преференции их там ждут? И возникает главный вопрос:  чем тогда гражданин отличается от того, кто им не является, если весь набор социальных льгот делится на всех - и граждан, и не граждан?
Граждане обладают правом избирать и быть избранными, в отличие от иностранцев. Что касаетя пенсионного, медицинского обеспечения, образования - тут два варианта: либо легально работающие иностранцы платят такие же налоги и должны иметь такие же права, либо возвращать им социальные налоги на руки. В остальном надо определиться, выгоднее стране привлекать иностранную рабочую силу по коротким контрактам, или создавать условия для их укоренения.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:33:20 от Мaksi »

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #9 : 20 Сентября 2012, 02:22:36 »
Maksi
Цитировать
Граждане обладают правом избирать и быть избранными, в отличие от иностранцев.
Ну это как-то маловато будет, не находите? Далеко не все стремятся быть избранными, да и в выборах участвуют не все.
Вот, кстати,  одним из наших политиков было предложено предоставить гастарбайтерам избирательное право ;D
Цитировать
либо легально работающие иностранцы платят такие же налоги и должны иметь такие же права, либо возвращать им социальные налоги на руки.
Мне нравится ход Ваших мыслей, но я с ним  не согласна :rose: Налоги они платят за то, что пользуются всей инфраструктурой, созданной поколениями граждан страны, не ими. За то, что находятся в культурной среде, созданной не ими. Образно говоря, они зрители, которые платят за то, с чем получили возможность соприкоснуться.
Мне больше по душе система государств, где свои граждане это номер один, все социальные льготы для них, потом бооооольшой интервал и уже  все остальные не менее уважаемые граждане, но без предоставления каких-либо льгот.
Цитировать
Если же речь всё же идет о легально работающих иностранцах,
Нет, о нелегалах :) Какой смысл разговаривать о легальных гастарбайтерах, если там есть определенные условия для приема на работу и гарантии.
Наши медучреждения обязаны предоставлять бесплатную экстренную медпомощь любому человеку, вне зависимости от того, есть у него полис или нет. Роды, травмы и еще длинный список всяческих болезней под эту категорию подпадает.
Учеба детей - никто не интересуется, чем зарабатывают на жизнь родители и как они оказались на территории РФ. Их  принимают в школы даже без знания языка.

Что же касается гражданства детей, то если от них иностранка мать отказывается, то их отправляют в российский детский дом и по умолчанию считают своими гражданами. А как еще с ними поступать? Можно, конечно, отвозить в посольства стран, откуда матери приехали и торжественно консулу вручать - забирайте. Но пока никто до этого не додумался.

« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:34:10 от Мaksi »

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #10 : 20 Сентября 2012, 11:23:37 »
Ну это как-то маловато будет, не находите? Далеко не все стремятся быть избранными, да и в выборах участвуют не все.
Если граждане не хотят заявлять свою гражданскую позицию, то что толку называться гражданами?

Налоги они платят за то, что пользуются всей инфраструктурой, созданной поколениями граждан страны, не ими. За то, что находятся в культурной среде, созданной не ими.
Про" поколения граждан страны" в этом контексте совсем не звучит. Так как поколения их предков были как раз гражданами той же самой страны.

Наши медучреждения обязаны предоставлять бесплатную экстренную медпомощь любому человеку, вне зависимости от того, есть у него полис или нет. Роды, травмы и еще длинный список всяческих болезней под эту категорию подпадает.
Учеба детей - никто не интересуется, чем зарабатывают на жизнь родители и как они оказались на территории РФ. Их  принимают в школы даже без знания языка.
Чтобы ребенка приняли в школу, надо какие-то документы представить, в т.ч. регистрацию по месту жительства. И роды в моем представлении никак не попадают в раздел экстренной мед. помощи. Беременных ведут в женской консультации опять же по месту регистрации, там же выдают и Родововые сертификаты, по которым потом принимают в роддома.  Но, возможно, я не до конца в теме.
По поводу российских детдомов разговор тоже совсем отдельный. Уж не знаю, какой там процент таких "иностранцев", и как он соотносится с количеством иностранных опять же родителей, усыновляющих потом наших детей из российских детдомов...
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 11:34:41 от Мaksi »

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Re: Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #11 : 20 Сентября 2012, 12:04:10 »
Maksi,
Цитировать
Если граждане не хотят заявлять свою гражданскую позицию, то что толку называться гражданами?
Оказ от голосования зачастую гораздо более красноречивая гражданская позиция, чем участие в них :)
Цитировать
в этом контексте совсем не звучит. Так как поколения их предков были как раз гражданами той же самой страны.
Для кого как. Сколько поколений сменилось за время проживания в общей стране? И не последний вопрос, с каким бэкграундом в эту общую страну каждый из составляющих её пришел? Логично тогда всем ее бывшим жителям пользоваться всеми благами граждан на любой из территорий бывшего СССР, за счет отделившихся государств, само собой ;D Какой смысл тогда в раздельном проживании? 
При распаде СССР всё поделили максимально справедливо на всех, зачастую даже в ущерб России, все долги на себя взяли, долго и тяжело выплачивали. А сейчас опять всё, что российское - это общее для всех, а то, что у других осталось - только для них? ;D Удобно.
Цитировать
Но, возможно, я не до конца в теме.
Не обижайтесь, но это так. Всё, что вы говорите очень правильно и соблюдается  по отношению к гражданам России. Прыщик не удалишь без кучи медицинских документов. Что же касается граждан Ближнего зарубежья, то женщины, не стоящие ни на каком учете нигде вообще приходят в наши  роддома без единого документа, даже без элементарных справок о состоянии здоровья, с кучами редких для России болезней и осложнениями беременности.
Цитировать
Уж не знаю, какой там процент таких "иностранцев"
К сожалению, небольшим его не назовешь. То есть, вы находите подобное положение справедливым? А насчет усыновления, так пусть бы иностранных граждан на их территориях и усыновляли.

Оффлайн Мaksi

  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 289
  • На форуме с: 18 Июня 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #12 : 20 Сентября 2012, 12:59:07 »
Оказ от голосования зачастую гораздо более красноречивая гражданская позиция, чем участие в них
Сомневаюсь. В этом вопросе я скорее солидарен с Лениным и его критикой отзовистов. Уж он в этом вопросе разбирался.

Сколько поколений сменилось за время проживания в общей стране?
Достаточно, чтобы охватить всю существующую ныне "инфраструктуру, созданную поколениями граждан страны".

И не последний вопрос, с каким бэкграундом в эту общую страну каждый из составляющих её пришел?
Этот вопрос с тем же успехом можно задать и многим нынешним её гражданам. Но лучше не стоит.

Логично тогда всем ее бывшим жителям пользоваться всеми благами граждан на любой из территорий бывшего СССР, за счет отделившихся государств, само собой  Какой смысл тогда в раздельном проживании?
Думаете, в нём был смысл? Вроде, по последним данным - "это величайшая геополитическая катастрофа 20 века" (с). К слову, Вы уверены, что граждане России, проживающие на территории бывшего СССР, не могут пользаваться имеющимися там благами в виде здравоохранения и образования?

При распаде СССР всё поделили максимально справедливо на всех, зачастую даже в ущерб России, все долги на себя взяли, долго и тяжело выплачивали.
Ой-ли? Откуда же тогда столько военных конфликтов и непризнанных республик взялось?

пусть бы иностранных граждан на их территориях и усыновляли.
Но усыновляют наших, видимо, потому что наши граждане не спешат своих сирот усыновлять. Я, во всяком случае, лично знаю только один такой пример.

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #13 : 20 Сентября 2012, 13:37:51 »
Мaksi,
Цитировать
К слову, Вы уверены, что граждане России, проживающие на территории бывшего СССР, не могут пользоваться имеющимися там благами в виде здравоохранения и образования?
Что-то мне подсказывает, что здравоохранением за деньги - сколько угодно :) Когда возникла проблема с иноземными роженицами, наш гарант вскользь пообещал поставить вопрос перед главами этих стран о том, чтобы они оплачивали нам лечение своих граждан. Но это было совсем недавно, так что результатов пока нет. Про образование - не знаю.

Оффлайн sing

  • Бывалый
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 21 Марта 2012
Re: Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #14 : 20 Сентября 2012, 13:47:39 »
Оказ от голосования зачастую гораздо более красноречивая гражданская позиция, чем участие в них :)
Отказ от голосования - это не гражданская позиция, это признак, извиняюсь, пофигистического инфантилизма. Так ведут себя дети, на которых нет никакой ответственности, ибо за которых всё решают родители. Взрослые и самостоятельные люди так себя вести не должны. Если ты живёшь в этой стране и хочешь что-то улучшить - не сиди на попе и не ругай злых дядь в интернете, а проявляй активность. Для этого выборы и предназначены.

И насчёт гастарбайтеров вы неправы. По долгу службы одно время работал в конторе, где их было много. Поверьте, это не криворукие бездельники. Просто используют их там, где у них просто нет никакой квалификации. Ну откуда крестьянин из Ферганы может знать, как правильно делать теплоизоляцию в доме? Это не его вина, это вина тех, кто его туда поставил.

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #15 : 20 Сентября 2012, 14:12:07 »
Отказ от голосования - это не гражданская позиция, это признак, извиняюсь, пофигистического инфантилизма. Так ведут себя дети, на которых нет никакой ответственности, ибо за которых всё решаю
Возможно,  мне тоже это странно, но, как мне кажется, люди имеют на это право. Это называется "проголосовать ногами".

sing,
Цитировать
Просто используют их там, где у них просто нет никакой квалификации. Ну откуда крестьянин из Ферганы может знать, как правильно делать теплоизоляцию в доме?
Вот опять, "они не виноваты". А Вы бы взялись  делать теплоизоляцию или электричество чинить, имея весьма приблизительное представление о том, как это делается, а самое главное, представляя последствия? В чем и проблема, что они, в поисках заработка, берутся решительно за все, уверяя, что всё умеют. Я этого в славной стране Бангладеш насмотрелась. Все всё умеют. Совесть-то тоже должна быть. И личная ответственность. Откажись, найди другую работу.


Это уже Макси :) Мы с Вами на разных политических платформах стоим, как я понимаю,  а потому к консенсусу никогда не придем :)
Про образование и лечение для россиян в наших бывших республиках закончу. Если бы к ним на заработки ехали миллионы россиян, лавочку с бесплатностью, если она где-то, кроме Белоруссии (точно) и Казахстана (не уверена) есть,  очень быстро прикрыли бы, уверяю вас.

О войнах и претензиях недовольных разделом могу сказать, что сколько ни дай, всё мало. Почему у тебя больше осталось? Почему не всё отдал? Тот, кто мечтал, что с исходом русских из республик начнется рай на отдельно взятой территории, просчитался немножко. Проели, прожили, про... всё, что было. Теперь претензии к кому? К тому, кто и без них живет неплохо- это вы нас обсчитали и обвесили, давайте еще. Конца края этому не будет.

А  войны на Кавказе имеют совсем другие корни. Об этом стараются пореже говорить, но там Аль Кайда уже давно. Кто ее поддерживал, пока сам от ее рук не начал гибнуть, это все знают. И для чего, знают тоже.

Lestreids

  • Гость
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #16 : 20 Сентября 2012, 14:29:51 »
Кстати про гастарбайтеров........
Вот пару лет назад на одной крупной стройке в Питере столкнулся с ними.очень плотно.
Был удивлен,мягко говоря.Четкая организация,желание работать,опыт,позволявший решать самые
жопные ситуевины......изменил свое мнение к ним......молодцы ребята.

Оффлайн sing

  • Бывалый
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 21 Марта 2012
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #17 : 20 Сентября 2012, 14:53:17 »
Возможно,  мне тоже это странно, но, как мне кажется, люди имеют на это право. Это называется "проголосовать ногами".
я же не говорю, что не имеют права. но точно так же я имею назвать эту позицию так, как я её назвал. ну или "страус, прячущий голову в песок при угрозе". каковой она и является. если у людей такая позиция - пусть просто честно и откровенно признаются в своём нежелании что-либо делать.

sing,Вот опять, "они не виноваты". А Вы бы взялись  делать теплоизоляцию или электричество чинить, имея весьма приблизительное представление о том, как это делается, а самое главное, представляя последствия? В чем и проблема, что они, в поисках заработка, берутся решительно за все, уверяя, что всё умеют. Я этого в славной стране Бангладеш насмотрелась. Все всё умеют. Совесть-то тоже должна быть. И личная ответственность. Откажись, найди другую работу.
причём тут совесть
у них дома маленькие дети, которые хотят есть. им предлагают работу и зарплату, которая дома им не светит. с чего вдруг они должны отказываться? Вот вам, к примеру, предложат место вице-президента Амазона по маркетингу - вы откажетесь?

Оффлайн temrya

  • Дебютант
  • Сообщений: 99
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 5 Марта 2012
Re: Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #18 : 20 Сентября 2012, 15:54:36 »
Вот опять, "они не виноваты". А Вы бы взялись  делать теплоизоляцию или электричество чинить, имея весьма приблизительное представление о том, как это делается, а самое главное, представляя последствия? В чем и проблема, что они, в поисках заработка, берутся решительно за все, уверяя, что всё умеют. Я этого в славной стране Бангладеш насмотрелась. Все всё умеют. Совесть-то тоже должна быть. И личная ответственность. Откажись, найди другую работу.

Вот те же гастрабайтеры из славной страны Бангладеш приезжают в Сингаур и то же ничего не умеют. Они вообще все эти звуко-, тепло- и прочие изоляции первый раз в глаза видят, но ведь стоят и неплохо же получается, и дороги не смывает хоть и в тропиках живем. И, наверное, не оттого, что они умнее гастрабайтеров в России, а просто прорабы (и все остольные руководители и проверяющие) у них несут ответственность за свою работу и не расчитывают на "и так сойдет" и на то, что эти рабочие уедут в свои страны и никто их не найдет потом, главное - деньги за это получить.

Оффлайн Мaksi

  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 289
  • На форуме с: 18 Июня 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #19 : 20 Сентября 2012, 16:09:14 »
Вы бы взялись  делать теплоизоляцию или электричество чинить, имея весьма приблизительное представление о том, как это делается, а самое главное, представляя последствия?
Вот вам, к примеру, предложат место вице-президента Амазона по маркетингу - вы откажетесь?
Вот-вот. Это ж зависит, сколько предложат заплатить. В конце концов "не боги горшки обжигают" и ничего сильно сложного в "починке электричества" нет.   

Я этого в славной стране Бангладеш насмотрелась. Все всё умеют.
Из которой, к слову, немалая доля местных гастарбайтеров. И тут вылезает другая сторона монеты работы по краткосрочным контрактам, практикуемая Сингапуром для чернорабочих, дабы не пускали в стране корни: только новая партия поймёт наконец, как правильно делать свою работу, её надо отсылать назад. И сейчас работодатели лоббируют именно что возможность предоставления долгосрочных контрактов для рабочих, а правительство им: принимайте более квалифицированные кадры. А более квалифицированные кадры и зарплаты другие хотят, что не нравится работодателям. В итоге - тупик.

Если бы к ним на заработки ехали миллионы россиян, лавочку с бесплатностью, если она где-то, кроме Белоруссии (точно) и Казахстана (не уверена) есть,  очень быстро прикрыли бы, уверяю вас.
Но её точно прикроют как ответную меру, если Россия вдруг поступила бы по-вашему. И что тогда делать тем пусть не миллионам, но тысячам россиян?

О войнах и претензиях недовольных разделом могу сказать, что сколько ни дай, всё мало. Почему у тебя больше осталось? Почему не всё отдал? Тот, кто мечтал, что с исходом русских из республик начнется рай на отдельно взятой территории, просчитался немножко. Проели, прожили, про... всё, что было. Теперь претензии к кому? К тому, кто и без них живет неплохо- это вы нас обсчитали и обвесили, давайте еще. Конца края этому не будет.
Что значит, сколько ни дай? Что дали то? Отрезали, как плесневелую корку, и выкинули в помойку, догнивать. Кто-то Вас спрашивал, в какой стране Вы хотите жить, кто-то может проводил референдум там или еще что?

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Re: Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #20 : 20 Сентября 2012, 16:12:14 »
sing,
Цитировать
причём тут совесть
у них дома маленькие дети, которые хотят есть. им предлагают работу и зарплату, которая дома им не светит. с чего вдруг они должны отказываться? Вот вам, к примеру, предложат место вице-президента Амазона по маркетингу - вы откажетесь?
:) Я вообще от многого отказываюсь, если не разбираюсь или не умею делать как следует :yes:
А при чем тут их дети? Почему бы тогда им за  полостные операции не взяться , за них гораздо больше платят, а что сделают с летальным исходом, так фигня, у них же дети. Это всё давление на жалость и манипуляции чистой воды.  После Азии эта аргументация на меня не действует вообще.
temrya, потому что смотрите ответ 3, препоследний абзац :)

Lestreids, я Вам верю. Но сколько таких знающих, умеющих и ответственных из миллионов работающих? Из окна каждый день наблюдаю "стройку века" местного масштаба - реконструкцию парка. Как только проверяющие в костюмах-тройках на горизонте появляются, работа кипит, как только они за ворота - все сидят на лавочках, в нарды играют, разговоры разговаривают. Потом обед, тихий час и снова расслабуха. Лето, травка зеленеет, солнышко блестит. Два срока сдачи протянули, мы уже пари заключаем, сдадут к следующему  или нет :)

Оффлайн Мaksi

  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 289
  • На форуме с: 18 Июня 2011
Re: Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #21 : 20 Сентября 2012, 16:25:23 »
Вот пару лет назад на одной крупной стройке в Питере столкнулся с ними.очень плотно.
Был удивлен,мягко говоря.Четкая организация,желание работать,опыт,позволявший решать самые
жопные ситуевины......изменил свое мнение к ним......молодцы ребята.

Да у нас тоже дачу молдаване строили. Нормальные ребята, непьющие, рукастые, никаких претензий не было. Единственный детектив приключился, когда всё закончили. Наехали на них местные авторитеты с целью свою долю забрать, ну мы им пособили в спешном порядке эвакуироваться.   

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #22 : 20 Сентября 2012, 16:31:56 »
Мaksi,
Цитировать
Что значит, сколько ни дай? Что дали то? Отрезали, как плесневелую корку, и выкинули в помойку, догнивать. Кто-то Вас спрашивал, в какой стране Вы хотите жить, кто-то может проводил референдум там или еще что?
Сразу после распада Союза несколько лет всем желающим моментально предоставляли гражданство России. Другое дело, что люди не хотели срываться с мест, где у них были квартиры, машины, работа. Никто же не знал, что начнется выдавливание , зачастую агрессивное.
Давали не персонально каждому, а новоиспеченному государству, чтобы оно уже до граждан донесло народное богатство.  Какую корку плесневелую, Вы о чем? Вспомните, как мечтали все отделиться и забыть о России как о страшном сне, как требовали независимости? Как ликовали и отмечали это событие в бывших республиках?
Цитировать
Но её точно прикроют как ответную меру, если Россия вдруг поступила бы по-вашему. И что тогда делать тем пусть не миллионам, но тысячам россиян?
Ну , наверное, понять, что всё изменилось и они уже давно живут в чужом  независимом государстве со своими правилами.  Как ни грустно это осознавать, но это так.
Так у нас нет никаких соглашений об этом ни с кем, кроме союзнических государств. С ними - да, все официально - учись, лечись бесплатно. Да и без соглашений у нас многие бывшие республики в ВУЗах бесплатно учатся, остальное - чисто добрая воля принимающей стороны.  Я бы сделала так: живет в государстве N 10 тысяч россиян - мы ежегодно лечим/учим бесплатно 10 тысяч граждан этого государства с условием, что там такими же правами пользуются наши граждане. Потому что лечить всех желающих и болеющих со всех концов света никаких денег не хватит. разве не так?

О, молдаван вспомнили. Это совсем другая история. Давайте еще украинцев с белорусами вспомним, которые умеют решительно всё, и делают всё замечательно. Но им и платят  много, полноценно, не как всем остальным :)

Оффлайн temrya

  • Дебютант
  • Сообщений: 99
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 5 Марта 2012
Re: Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #23 : 20 Сентября 2012, 16:41:32 »
temrya, потому что смотрите ответ 3, препоследний абзац

Я вам про то и говорю, что при одинаковых исходных данных, разный результат.
И думаю, что здесь бангладешцам гораздо безопаснее работать, чем таджикам в россии (это к вопросу о строгости). У них регламентированный отдых каждый час 15-20 мин, обед час, оплата в ночное время по другому тарифу, зп все таки платят регулярно, ну и на национальной почве вряд ли их здесь забьют до смерти где-нибудь в темном переулке  :(

Оффлайн Добрая Кобра

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Re: Гастарбайтеры и иммиграция
« Ответ #24 : 20 Сентября 2012, 16:48:02 »
temrya, отличная реклама, спасибо: пусть в Сингапур и едут. Безопасно, тепло и красиво. И все счастливы :)

Не поверите, на национальной почве у них гораздо чаще  стычки между собой: узбеки против таджиков, армяне против азербайджанцев и далее по списку. Потом все побитые, с ножевыми ранениями рассказывают, как их убивают на наших улицах, умалчивая о том, кто это делает. Дошло уже до того, что пытаются запретить в новостях называть национальность как нападающих, так и пострадавших.

Исходные данные не одинаковы совсем, разве что в той части, что делать мало что умеют хорошо. У бенгалов менталитет другой, они перед мало-мальским начальником пиетет имеют, и не знают слов, которые любят употреблять жители наших бывших республик : национализм, дикриминациия, права человека, социальные гарантии и пр. Я много могу рассказать, мои родственники их нанимают на работу, да не хочется настроение себе портить. Каждый Божий день какие-нибудь сюрпризы.

Уважаемые гости, пожалуйста, регистрируйтесь на форуме, чтобы иметь возможность создавать новые темы и оставлять сообщения, а также обмениваться личными сообщениями с другими участниками форума. Удобный ресурс нашего форума -- "Алфавитный указатель" всех разделов и тем, существующих на форуме. Он находится в "Базе знаний" в верхнем меню (после "Галереи").