Kangen water - вода, которая лечит?

[дядя Сережа]

gorn, эх, дома в Химках лежит диск "Аутогенная тренировка для страдающих алкоголизмом", за 1 р. 45 коп. Ставил его на больших застольях. Под него начинали пить даже язвенники и трезвенники.

Если Вы поможете мне найти ссылку  в интернете- я буду Вам очень благодарна.

Зачем же мне помогать людям, которые хотят заработать несколько тысяч процентов навара?

Сhanson  это сборочное производство, компания не производит комплектующих.

Да какая разница-то?

Если водичка поднимает потенцию, я пожалуй готов рискнуть и выпить ведро. (но только на шару!)

А если бы понижала, я бы тоже выпил нахаляву.

Я бы оставила ссылки. но их все равно уберут.

Если ссылки будут не на рекламируемую тобой фирму, то оставляй на здоровье.

PS. Чудо! Нашел тот старый диск с тренировкой в интернете!
alco_stop.96kbps.mp3
Можно пропуcтить минуты 4, и дальше слушать с рюмками в руках (или наливать в процессе), в уже "разогретой" компании. Апогей начнется ближе к 5-ой минуте и самый пик - слова "водка, водка, водка". Тут надо всем чокаться и пить, как под бой курантов. Ну очень забойная вещь. 

А вы говорите, вода, вода.... тьфу!

[Gradient]

>> Одной из причин потенции является обезвоживание. Пейте больше простой воды
Как-то сумбурно... ничего не понял. Больше мне пить или меньше? Больше, это сколько в литрах?
Дядя Серёжа, судя по всему Вам серьёзно пить надо.... 

[Maksi]

Вода берется из водопровода. ... Вода проходит через фильтр и попадает в камеру электролиза. Щелочные металлы попадают в щелочной поток воды, все остальное  - в кислый поток. Я сдавала канген воду в лабораторию. ... Хлора, тяжелых металов, бактерий в ней не обнаружили

Если бы в водопроводной воде обнаружили бактерии, впору было б бить тревогу и втыкать ваш измеритель Окислительно-восстановительного потенциала, никак он опустился ниже 450 мВ из-за неполадок с системой хлорирования/озонирования воды. Или, не дай бог, бактерии пустили корни внутри вашего прибора.

Более интересный вопрос, куда же подевался хлор? А ответ очень прост: выделился в процессе электролиза. Поскольку водопроводная вода суть солевой раствор, в процессе электролиза на аноде хлориды окисляются до хлора, ну а на катоде из воды выделяется водород, и вода подщелачивается. Вспомним на минуту, что хлор ядовит и стал первым химическим оружием в истории человечества. А водород легко воспламеним и иногда может рвануть. Пусть количества там невелики, при доведении рН до 10 из 100 литров воды выделится миллилитров по 200 обоих газов, по моим грубым прикидкам. Но в своей квартире так газить на регулярной основе я бы воздержался. Остаётся не до конца ясной мне природа восстановителя в щелочной воде, или это растворённый водород?

Вопрос в другом, зачем городить огород, когда с тем же успехом можно поднять рН, сыпнув в стакан щепотку соды?  Или сделать восхитительную восстановительную среду, добавив гипосульфит натрия, он же закрепитель в фотографии, он же пищевая добавка E539, он же средство для дезинтоксикации и, вуаля, искомый антиоксидант!
Можете переводить мне пять тысяч, номер счета скажу в личку.
 

[Добрая Кобра]

Maksi, 

[дядя Сережа]

Дядя Серёжа, судя по всему Вам серьёзно пить надо.... 

Это приглашение?

Maksi, что-то у тебя не так получается.
Во-первых, "хлор" в воде это обычно гипохлорид натрия, NaOCl. В результате гидролиза на катоде получается Na⁺, а не водород, а на аноде OCl^- (не окисляется, а просто концентрируется). К водороду это не имеет никакого отношения, нет тут водорода вообще.
Во-вторых, выделяться хлор будет медленно и не весь, что, кстати, и так проиходит без всякого гидролиза.
В-третьих, ну и пусть выделяется, особенно если на кухне окна открыты.
В-четвертых, водород берется именно от гидролиза самой воды.
В-пятных, водород остается в кислотной воде, а не в щелочной.
В-шестых, восстановитель, это ионы HO^- (а не ионы водорода, которые наоброт окисляют), где есть избыточный электрон, который, видимо, и препятствует окислению и даже восстанавливает окисленное (окисление, это отбор электронов у вещества окислителем, а тут на лицо излишек электронов). Как именно происходит ингибиция окисления или восстановление, сказать не могу, потому как тут изначально в реакции избыток электронов.

[Кот Учёный]

Tatiana Kolmakova, Что сделан в Японии - да, уверена, иначе бы стоило дешевле.
Но что имеет все сертификаты - сомневаюсь и имею полное право.
Взяла сегодня тайм-аут и спросила свою знакомую японку, что она думает об этой воде.
Ответ - шарлатанство и ничего более, что аппарат изготовили не японцы, что он не сертифицирован, что в Японии продажи официально не разрешены и этого аппарата нет в официальной продаже.

По поводу форума Малайзии. Вы извините за прямоту, но вы сейчас обманываете.
Я имею возможность там заглянуть в ваш профиль, Tanushka, и там одна и та же информация, что и здесь - и возраст и адрес электронной почты и другие данные. Так что могу совершенно уверенно утверждать, что на этом и на том форуме о воде пишет один и тот же человек - вы. А значит, аппарат вы рекламируете, имея причастность к фирме. А значит за рекламу платить должны.

[дядя Сережа]

Кот Учёный, в Японии много чего сделано, но цены на остальные товары примерно общемировые.

А значит, аппарат вы рекламируете, имея причастность к фирме. А значит за рекламу платить должны.

Вообще говоря, за рекламу надо платить независимо от того, имеет или не имеет причастность к фирме человек, ставящий рекламу. У администрации форума нет ни ресурсов, ни возможности, ни желания выяснять, причастен или нет человек, делающий рекламу, к данной фирме. Однако мы спокойно даем людям давать тут ссылки на хорошие, полезные товары и услуги. Но в данном случае, сам вид рекламы (отдельная тема, причем человек зарегистрировался и тут же создал эту тему, и все сообщения человека только в этой теме) и настойчивость автора темы (упорно отбивается от разумной критики и безудержно рекламирует и рекламирует) однозначно говорят о его, автора, прямой материальной заинтересованности в данной рекламе.

Кстати, хорошая страничка сайта по ионаторам, она так и называется: "Don't buy a Kangen water machine"
http://www.ionizeroasis.com/pages/dont-buy-a-kangen-water-machine.html

А вот российский ионатор и реальная рыночная цена на такие аппараты:
http://www.genesha.ru/shop/water/jivaya-i-mertvaya-voda-pribor-zdravnik-2

И цена... 2100 руб. или 82 SGD. Cравните с 5300. 

[дядя Сережа]

Ekshenman, да прикольно просто, развлекаемся. Хотя я бы удалил эту тему еще дня два назад, если бы не некоторые особо важные товарищи, ставшие внезапно слепо-глухо-немыми, когда я предложил удалить ее.

[Tatiana Kolmakova]

>> Одной из причин потенции является обезвоживание. Пейте больше простой воды
Как-то сумбурно... ничего не понял. Больше мне пить или меньше? Больше, это сколько в литрах?
Дядя Серёжа, судя по всему Вам серьёзно пить надо.... 

Я знаю режим мужчин кофе с утра и на работе, пиво вечером. Он надеется на утро, а утром  пугается презерватива.
Кофе и пиво - это мочегонные средства. Рекомендуют пить 30гр воды на кг веса. Не сока и не кофе, а просто воды.

 

[Tatiana Kolmakova]

Более интересный вопрос, куда же подевался хлор? А ответ очень прост: выделился в процессе электролиза. Поскольку водопроводная вода суть солевой раствор, в процессе электролиза на аноде хлориды окисляются до хлора, ну а на катоде из воды выделяется водород, и вода подщелачивается. Вспомним на минуту, что хлор ядовит и стал первым химическим оружием в истории человечества. А водород легко воспламеним и иногда может рвануть. Пусть количества там невелики, при доведении рН до 10 из 100 литров воды выделится миллилитров по 200 обоих газов, по моим грубым прикидкам. Но в своей квартире так газить на регулярной основе я бы воздержался. Остаётся не до конца ясной мне природа восстановителя в щелочной воде, или это растворённый водород?

Вопрос в другом, зачем городить огород, когда с тем же успехом можно поднять рН, сыпнув в стакан щепотку соды?  Или сделать восхитительную восстановительную среду, добавив гипосульфит натрия, он же закрепитель в фотографии, он же пищевая добавка E539, он же средство для дезинтоксикации и, вуаля, искомый антиоксидант!
Можете переводить мне пять тысяч, номер счета скажу в личку.

Да, при наливании воды прямо из машины она мутного белого цвета из-за растворенного в ней водорода.
Было проведено исследование
Neuropsychopharmacology, Январь 2009.
Nagata K, Nakashima-Kamimura N, Mikami Y, Ohsawa I,Ohta S, отдел биохимии и молекулярной биологии, медицинская школа Nippon, Nakahara-ku, Кавасаки, Япония
При попадении воды, насыщенной водородом в желудок крыс, водород был обнаружен у крыс в крови. Водород H2 является эффективным антиоксидантом.
Таким образом,был сделан вывод, что постоянное потребление воды, насыщенной водородом,  снижает стресс окисления

[Tatiana Kolmakova]

Tatiana Kolmakova, Что сделан в Японии - да, уверена, иначе бы стоило дешевле.
Но что имеет все сертификаты - сомневаюсь и имею полное право.
Взяла сегодня тайм-аут и спросила свою знакомую японку, что она думает об этой воде.
Ответ - шарлатанство и ничего более, что аппарат изготовили не японцы, что он не сертифицирован, что в Японии продажи официально не разрешены и этого аппарата нет в официальной продаже.

Спросили у знакомой японки)))
Спрашивайте у нее совета как дальше жить и куда вкладывать деньги.
Мне казалось для того чтобы делать подобные заключения нужно провести собсвенное расследование, а не пологаться на субъективное мнение одного человека

[Ekshenman]

дядя Сережа, я только предложил 

Вспомнился еще фильм Tuxedo с Джеки Чаном, там тоже было связано с водой, но развод был поболе

[Maksi]

дядя Сережа, ну ты и намешал 

Во-первых, "хлор" в воде это обычно гипохлорид натрия, NaOCl.

Обычно хлор в воде - это банальный хлорид, то бишь поваренная соль. Если воду хлорируют, то в ней может быть некое количество гипохлорита.

В результате гидролиза на катоде получается Na+, а не водород, а на аноде...

дядя Сережа, мы говорим тут об электролизе, при гидролизе никаких катодов и анодов нет вовсе...

Maksiна катоде получается Na⁺, а не водород, а на аноде OCl^- (не окисляется, а просто концентрируется). К водороду это не имеет никакого отношения, нет тут водорода вообще.

Ионы натрия присутствуют в воде изначально (вспомни электролитическую диссоциацию солей) и ниоткуда не получаются. В отсутствии солей тяжелых металлов на катоде из воды будет выделяться только водород, генерируя заодно гидроксил-ионы. Кислород-содержащие анионы не разлагаются на аноде, если бы в воде не было хлоридов и фторидов, пошло бы выделение кислорода, как при электролизе чистой воды. Но поскольку они есть, выделяется хлор.

В-пятных, водород остается в кислотной воде, а не в щелочной.

 
Как раз таки в щелочной, можно и полуреакцию написать: 2Н2О + 2 е-  => Н2 + 2ОН-

В-шестых, восстановитель, это ионы HO^- где есть избыточный электрон.

Боюсь тебя разочаровать, но эти ионы не являются восстановителем, и несмотря на отрицательный заряд свой электрон так просто не отдадут. Скажу больше, не менее отрицательно заряженные ионы NO3- в кислой среде вообще будут неслабыми окислителями...

Но к чему все эти разговоры из курса школьного учебника по химии, хотелось бы услышать что-то по этому поводу:
 

зачем городить огород, когда с тем же успехом можно поднять рН, сыпнув в стакан щепотку соды?  Или сделать восхитительную восстановительную среду, добавив гипосульфит натрия

[neznaika]

товарищи, ставшие внезапно слепо-глухо-немыми,

дядя Сережа, да ,вот что то вспомнилось, несколько лет тому назад , история из местной газеты , про женщину , которая тоже худела и очищалась дистиллированной водой , в начале пила по немногу, а потом чуть ли не " ведрами", а потом она ослепла  , а вот умерла или нет не помню, тебе такая статейка не попадалась? Страшно это , страшно от переизбытка воды потерять зрение.

[Maksi]

Водород H2 является эффективным антиоксидантом.
Таким образом,был сделан вывод, что постоянное потребление воды, насыщенной водородом,  снижает стресс окисления

Как и любой другой нетоксичный восстановитель, как и любой другой... И к чему тогда такие сложности с насыщением воды водородом?

[Maksi]

несколько лет тому назад , история из местной газеты , про женщину , которая тоже худела и очищалась дистиллированной водой , в начале пила по немногу, а потом чуть ли не " ведрами", а потом она ослепла  , а вот умерла или нет не помню,

Уже писал про это, повторюсь, был нехорошо шокирован, увидев, что в Сингапуре дистилированная вода часто продаётся под видом питьевой в бутылках. Товарищи, будьте бдительны, пить такую воду не рекомендуется, в ней нет солей. Когда такая вода попадает в организм, начинается вымывание солей из организма и ваши клеточные мембраны подвергаются конкретному давлению из-за обратного осмоса. Ситуация аналогична, пусть в смягченной форме, выпиванию излишне соленой воды, которая просто может привести к моментальной смерти из-за коллапса клеточных мембран.  Смотрите, чтобы на бутылках приводился состав минералов и не было слова distilled...

[gekatarina]

Вспомнился еще фильм Tuxedo с Джеки Чаном, там тоже было связано с водой, но развод был поболе

"Турне миллионера" не смотрели? Там как раз один из главных героев из Иерусалима возит по всему миру и продает святую воду 
Фильм, кстати, ничего так ))))

дядя Сережа, да ,вот что то вспомнилось, несколько лет тому назад , история из местной газеты , про женщину , которая тоже худела и очищалась дистиллированной водой , в начале пила по немногу, а потом чуть ли не " ведрами", а потом она ослепла  , а вот умерла или нет не помню, тебе такая статейка не попадалась? Страшно это , страшно от переизбытка воды потерять зрение.

Есть такое понятие, как отравление водой. Если выпить враз около семи литров.. точно не помню уже, почки отказывают, с вытекающими из этого последствиями, включая летальный исход )

[Кот Учёный]

Tatiana Kolmakova,

Извините, вот вы тут даете ссылки на ЖЖ совершенно незнакомых людей, но не на официальные исследования.
Ни одного официального сайта, ни одной строчки официальной информации с гос сайта Японии.
После этого я считаю, что ваше заявление из ответа No 86 не имеет права на существование - вы работаете теми же методами, которые критикуете у других.
Профессионалы химики на предыдущих страницах подробно провели расследование и опровергли ваши псевдо-научные заявления.
Так что продолжайте пить вашу водичку, но заканчивайте рекламировать её здесь, иначе я, не прислушавшись к "важным товарищам, ставшим внезапно слепо-глухо-немыми" (С), но заручившись поддержкой единомышленников, приму более решительные меры. Рассказали, что есть вода, вам она нравится, помогает. Этого вполне достаточно. А людей дураками тут делать не надо.

[дядя Сережа]

Maksi, хм... давайте разберемся, кто чего там намешал

Обычно хлор в воде - это банальный хлорид, то бишь поваренная соль. Если воду хлорируют, то в ней может быть некое количество гипохлорита.

Да ты что? И часто бассейны или что там пахнет хлоркой? Воду из под крана хлорируют для дезинфекции гипохлоридом. Если там и есть обычная соль, то в крошечных размерах. Впрочем, и соль, и гипохлорид не имеют отношения к электролизу (не гидролизу, описался тут, точно подметил) воды.

Ионы натрия присутствуют в воде изначально (вспомни электролитическую диссоциацию солей) и ниоткуда не получаются.

Блин, я имел ввиду, концентрируются около и выделяются на катоде. Обычный электролиз.

Как раз таки в щелочной, можно и полуреакцию написать: 2Н2О + 2 е-  => Н2 + 2ОН-

Но поскольку они есть, выделяется хлор.

Еще раз, в данном случае это не важно.

Далее, "If the above described processes occur in pure water, H+ cations will accumulate at the anode and OH− anions will accumulate at the cathode. This can be verified by adding a pH indicator to the water: the water near the anode is acidic while the water near the cathode is basic ...  Relatively few hydronium (hydroxyl) ions reach the cathode (anode). This can cause a concentration overpotential at both electrodes.".
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water#Electrolyte_selection
Там же выше написано (в виде формул), что и кислород, и водород выделяются тут же в виде газа из воды. Так что в результате получается лишь концентрация зарядов (ионов) у катода и анода.

Однако, вот о "лечебных" свойствах Канген-воды. Даже читать не надо, чувак голосом все рассказывает
"About The Kangen Alkaline Water Scam"
http://www.apswater.com/article.asp?id=207&title=About_The_Kangen_Alkaline_Water_Scam
Единственное, в чем я с ним не согласен, это что нельзя сделать элеткролиз воды, потому что она мало поддается электролизу. Прилагаешь 220 Вольт на расстоянии в несколько см и нормально все разлагается.

А вот про якобы кластеры молекул воды:
"Some of these hucksters claim to make the water into "clusters" that are larger, smaller, or hexagonal-shaped, allowing them to more readily promote "cellular hydration" and remove "toxins" from your body.
The fact is that none of these views has any significant support in the scientific communities of chemistry, biochemistry, or physiology, nor are they even considered worthy of debate. The only places you are likely to see these views advocated are in literature (and on Web sites) intended to promote the sale of these products to consumers in the notoriously credulous "alternative" health and "dietary supplement" market."
http://www.chem1.com/CQ/clusqk.html

[gorn]

...в начале пила по немногу, а потом чуть ли не " ведрами", а потом она ослепла  , а вот умерла или нет не помню...

Есть такое понятие, как отравление водой. Если выпить враз около семи литров.. точно не помню уже, почки отказывают, с вытекающими из этого последствиями, включая летальный исход )

Вот люди.. Ужо 4-ю страницу им объясняют отличия волшебной водицы Канген от ее собратьев - не умирают от нее! От нее одна сплошная польза! Пить можно ведрами! В случае передоза... ну, козленочком станешь. Но не помрешь, нет.

[дядя Сережа]

gorn, как писали в соседней такой же "научной" теме:

Если регулярно ходить в туалет, то не вредно. Всё ненужное организм выписает.

А я им и говорю всегда: от водки умереть нельзя! Все ненужное организм выблюет.

[Pablito]

Прикрутите фитилёк... коптит.

[Nin@]

В теме незаслуженно неохвачены чудесные свойства водички в отношении алкоголизма, угрей и приворота. Успешное решение этих народных проблем должно существенно расширить круг заинтересованных лиц.   

gorn, 

[дядя Сережа]

Pablito, кстати, интересная тема про "фитилек коптит": http://www.predanieneo.com/t628-topic
Например, такой коментарий: "Уважаемый Георгий, не обижайся на меня, но мне кажется это знак тебе. Потому что, как видно твоя духовная лампадка тоже коптить, и если не поменяеш масло, слишком поздно будет для тебя."

[Tatiana Kolmakova]

Схема электролиза