Wealth inequality across the United States

[temasek]

Как бы понравилось это видео Советскому правительству во времена холодной войны!

...

The issue of wealth inequality across the United States is well known, but this video shows you the extent of that imbalance in dramatic and graphic fashion.

Wealth Inequality in America

Взято от сюда: http://mashable.com/2013/03/02/wealth-inequality/

[ruslik]

Impressive, Temasek,

Интересно как выглядит подобый чарт в России, как бы ещё не хуже.

Ну собственно с тезисом деньги должны делать деньги естественным образом у богатых становится денег всё больше и больше, и сответственно у бедных всё меньше и меньше. При этом беря взаймы нужно суметь организовать бизнес покрывающий банковский процент, т.е. 20-25 % годовых что видимо не просто. Таким образом неравенство лежит в самой основе системы, а именно чтобы хотя бы попытаться разбогатеть нужно прежде всего кормить богатых (ну а если точнее не богатых, а тех кто имеет некий сертификат говорящий что он богатый - т.е. банк к примеру) посредством процента с долга...

Получится у вас что-то или нет - не важно, банк - тоесть богатое лицо, на вас лишь разбогатеет. Таким образом не надо быть гением что понять что поскольку не всем предпринимателям удаётся вести бизнес, т.е. богатеть, а всем кредиторам удаётся постоянно наживаться то число богатых не увеличивается, а скорее сокращается делая богатых более богатыми, т.е. всё более и более концентрируя капитал и генерирую всё больше и больше бедных. Это и есть действительность

Если же не хочется этим заниматься то вы будете просто серой массой кормящей государство посредством налогов что в любом случае неизбежно.

Недавно смотрел интересный фильм про деньги. Ну вот в нём показан механизм выдачи банковского кредита. Очень примитивно, смешно, но именно так это работает. Банку вообще не нужно иметь деньги чтобы выдавать вам кредит. В смысле много денег вовсе не нужно. При этом даже в случае банкротства ничего серьёзного не происходит. На примере недавнего кризиса мы все видели что идиотскую банковскую систему никто особо и не хулил, её спасали, во чудо. Ну значит государству выгодно чтобы было много бедных и их обдирали с помощью банков иначе как обьяснить существование современной банковской системы ? Тогда как у Вас в случае невыплаты долга отберут всё что только возможно за исключением разве что супруга и детей банкроту банкиру ничего не светит. Я что-то не слышал в новостях о том чтобы всех эти пупов земли из обанкротившихся инвестфондов и банков пачками посажали. Лишь Мердока уличённого в махинациях, но это всё Зато если какой-то ruslik не заплатит за свет/воду, всё это нахрен отлючат, дверь и окна заколотят и посадят в тюрьму за штуку баксов :lol: :lol: :lol: Вот такая справедливость :lol: :lol: :lol:

Интересно что банк не даёт Вам чьи-то деньги, или свои. Формально для вас деньги не различимы конечно и вам кажется что вам просто дали какие-то уже существующие деньги. На самом деле Вам не дали чьи-то деньги  и в этом принципиальная разница БАНК ФАКТИЧЕСКИ СОЗДАЁТ МАССУ ДЕНЕГ ЭКВИВАЛЕНТУЮ СТОИМОСТИ ТОГО ПОД ЧТО ВЫ БЕРЁТЕ КРЕДИТ, ПРИСВАИВАЕТ ЭТО С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ СЕБЕ И ДАЁТ ВАМ ВОЗМОЖНОСТь ВЫКУПИТь ЭТО С ПРОЦЕНТОМ ЛИБО ПОДАРИТь ЕМУ ЭТО С ВОЗМОЖНОСТьЮ СЕСТь В ТЮРьМУ. ПРЕКРАСНО ПО-МОЕМУ Тоесть в отличие от Вас банк может НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ ДЕНЕГ ВООБЩЕ перепродавать товары/недвижимость. При этом для банка выдаваемые вам денежки это просто ничего не значащие бумажки. Смысл эти бумажки приобретают лишь после того как в банке появляетесь Вы и их просите. Теперь эти бумажки уже означают для Вас вполне конкретную вещь - годы работы и выплат, а для банка бумажки означают вашу машину , дом и т.д. т.е. реальную ценность - чей-то труд. Сам банк при этом не трудится, он просто, грубо говоря, перекладывает бумажки из одного ящичка в другой. Из ящичка с именем ruslik в ящичек с именем Вася и так далее. Вы при этом будете годами потеть чтобы таки выкупить свою машину, а не сесть в тюрьму вместо этого. Чудно...

В этом контексте рассуждения о какой-то справедливости вообще непoнятно откуда возникают. Это равно как если бы кучка каннибалов задумала бы круглый стол по вопросам гуманизма :lol: :lol: :lol:

Отчасти именно в создании лишних денег банками (тоесть тот процент который Вы платите и который не соответстует какому-то реальному продукту или товару) и лежит факт их обесценивания со временем в рамках действующей финансовой системы. Таких придуманных денег становиться всё больше и больше. Тоесть для обычного человека зарабатываемые им деньги есть более или менее заслуженный эквивалент его труда, тогда как для банка это инструмент присвоения чужого труда себе Банк просто имеет на это право, а никто другой - нет

То что это мягко говоря не честно, государства похоже никак не заботит. Оно закрывает на это глаза говоря что мол ну это ж частное предприятие. Государство конечно же лукавит. Ему просто выгодно чтобы банки зарабатывали всё больше и больше бо часть этих денег платиться в виде налогов. Тоесть государство обдирает население и напрямую в виде подоходного налога и опосредованно через банк. Финансовая система она однако ж не сама по себе существует, она - часть того самого государства потому говорить что банки могут делать что захотят это в общем враньё. Деятельность любого предприятия ограничена законами конкретного государства. Потому если законы государства лоббируются банкирами это не значит что у государства ну просто нет никаких механизмов контроля Достаточно запретить лоббирование соответствующих законов как жизнь вдруг станет совсем другой. За какие-то 100 лет люди так привыкли что банки их имеют во все места что это кажется таким же нормальным как восход солнца. Ан нет господа, были времена когда всё было человечней. Если уж государству так важно благосостояние граждан, первый вопрос к нему: почему не существует беспроцентного кредита ? Что я взял у доброго государства то я и отдам... раз уж оно обо мне заботиться почему оно на мне же и наживается ?

Ещё более 'справедливой' выглядит забота государства о гражданах в контексте того что заботится оно получается (посредством всё той же финансовой системы) больше о тех у кого денег больше и кто больше платит. Ну здорово... Прямо платоническая любовь... :lol: :lol: :lol:

[Maksi]

При этом беря взаймы нужно суметь организовать бизнес покрывающий банковский процент, т.е. 20-25 % годовых что видимо не просто.

Какие 20-25%? Сейчас кредит под покупку недвижимости стоит около 1% в коммерческих банках, под машины - 2-3%, не может быть, чтобы под бизнес-план брали в 10 раз больше.

Если уж государству так важно благосостояние граждан, первый вопрос к нему: почему не существует беспроцентного кредита ?

Одно время мой банк заваливал меня предложениями взять беспроцентный кредит эдак на пол-годика. А депозиты уже давно фактически беспроцентные, т.е. наши деньги банкам не нужны, им своих девать некуда.

[gorn]

Какие 20-25%? Сейчас кредит под покупку недвижимости стоит около 1% в коммерческих банках, под машины - 2-3%, не может быть, чтобы под бизнес-план брали в 10 раз больше.

Maksi, не мешайте. Эти ваши т.н. факты не вписываются в парадигму тотального угнетения обездоленных народов.

Если же не хочется этим заниматься то вы будете просто серой массой кормящей государство посредством налогов что в любом случае неизбежно.

Но! Если вы не хотите быть тупой и серой массой, у вас всегда в запасе есть прекрасный вариант жить за счет налогов, которые платит серая масса государству, которое перераспределяет их... идейным безработным! Правда, государство даст не больше, чем получает самый распоследний налогоплательщик. И вот это уже несправедливо!

Недавно смотрел интересный фильм про деньги. Ну вот в нём показан механизм выдачи банковского кредита. Очень примитивно, смешно, но именно так это работает. Банку вообще не нужно иметь деньги чтобы выдавать вам кредит. В смысле много денег вовсе не нужно.

Не смотрите больше фильмы этих авторов. Вам там врут.

[ruslik]

Тоесть Вы знаете правду, Gorn ? Ну поясните в двух словах или выдача кредита это целая наука ? То что бакс к примеру ничем не обеспечен примерно со времён 2-ой мировой тоже враки ?

И то что штаты живут в долг и все песни об экономии и погашении долга это реально песни и никто никогда не будет погашать эти долги пока доллар является долларом ? Это тоже фантазии ruslik'a ?

[ruslik]

...т.е. наши деньги банкам не нужны, им своих девать некуда.

Это в чём-то выражается ? Ну пусть просто их раздают

Ну на счёт конкретных процентов всё зависит конечно от того под что в каком банке и какой стране. Скажем 25 это процент годовой по кредитке был у меня.

Поясните мне какую цель преследует коммерческий банк дающий беспроцентный кредит ? Похоже ruslik сильно заблуждается и банки не такие уж плохие как оказывается - просто прямо раздают деньги народу, красота какая

Gorn, Вы в общем сейчас на счёт безработных или в России есть пoсобие по безработице ? Интересно скока оно ?

Как и следовало ожидать в заколдованном царстве абсурда нет ничего удивительного в том что пособие по безработице хоть и есть, что конечно плюс, оно составляет от 850-4,900 рублей. И как могло бы показаться удивительным во многих других странах, но только не у нас оно лишь в нескольких регионах (имею ввиду максимум  в 4,900) дотягивает до прожиточного минимума. Классно Такое ощущение что оно, это пособие, вообще никак не связано с тем фактом что на него предпологается жить...

[Maksi]

Это в чём-то выражается ? Ну пусть просто их раздают

Так их и раздают направо и налево, в виде кредитов под обеспечение, потребительских кредитов, кредитных карт и прочего. Государство пытается вмешаться, вводя всякие ограничения (на максимальный размер кредита в зависимости от числа уже имеющихся, на максимальную общую кредитную линию в зависимости от з/п и т.д.), но получается плохо. Тут ещё выяснилось, что помимо собственно банков, которые вынуждены подчиняться указаниям регулятора, существуют иные "финансовые институты", которые продолжают раздавать деньги без ограничений.

[ruslik]

Maksi, а зачем ? Для подогрева спроса и удержания нереально высоких цен ? В общем это не нормальная тенденция, а временные меры по подогреву экономики наверное.

Как бы Вас не завлекали пониженными ставками по кредитам жизнь лишь дорожает, а благосостояние среднестатистического гражданина падает и это факт.

[gorn]

Тоесть Вы знаете правду, Gorn ? Ну поясните в двух словах или выдача кредита это целая наука ? То что бакс к примеру ничем не обеспечен примерно со времён 2-ой мировой тоже враки ?

И то что штаты живут в долг и все песни об экономии и погашении долга это реально песни и никто никогда не будет погашать эти долги пока доллар является долларом ? Это тоже фантазии ruslik'a ?

ruslik, ух ты, как вы ловко в одну кучу смешиваете коней с людьми!

По пункту выдачи кредита - что именно вас интересует? Если обеспечение под выданный кредит в банке - велком ту Базель II - III. В вики в общих чертах есть все про правила резервирования. Про монетарную политику там целая подборка статей. Не нравится вика, идите в инвестопедию. Если про механизм выдачи кредита с точки зрения оценки рисков заемщиков - тоже в общих чертах найти можно. В деталях - у каждого банка своя политика.

Далее. Каким образом выдача кредитов бизнесу и населению связалась в вашей голове с обеспечением бакса? Бакс печатается в неограниченных количествах, и посредством разнообразных финансовых и долговых механизмов вливается в американскую экономику, откуда распространяется везде. Параллельно в других экономиках печатается относительно пропорциональное количество других валют. Все это вместе ничем с точки зрения реального производства реальных ценностей не обеспечено. Это называется раскручиванием инфляции. Локальный пример см. в экономике ранней РФ. Скоро будет глобальный.

То, что Штаты (и не только) живут в долг и наращивают долг за счет резаной бумаги, не секрет. На счет того, что доллар и дальше будет являться долларом, а Штаты будут жить за счет печатного станка - вопрос крайне спорный. Тут на форуме есть сторонники этой теории. Я ее сторонницей не являюсь. Оттого утверждала и утверждаю, что сбережения в форме депозитов в любой валюте, а также в чулке нынче крайне рискованы.  Только как тут виноваты какие-то банки, грабящие честных бизнесменов под 25%?

[gorn]

Ну на счёт конкретных процентов всё зависит конечно от того под что в каком банке и какой стране. Скажем 25 это процент годовой по кредитке был у меня.

О, боже, боже..  ruslik, 25% - это овердрафт. А именно то, что не отдали вовремя. Это уже вопрос высокого риска невозврата займа, который и прайсуется соответственно. Просто надо расчитывать свои силы, когда берешь займ, и не доводить дело до овердрафта, вот и все. Тем паче возможности рефинансирования в Сингпуре ограничены только фантазией рефинансирующего.

Поясните мне какую цель преследует коммерческий банк дающий беспроцентный кредит ? Похоже ruslik сильно заблуждается и банки не такие уж плохие как оказывается - просто прямо раздают деньги народу, красота какая

Поясняем. Маржа банка - это разница между % по займам самого банка либо у ЦБ, либо на открытом рынке (в т.ч. по депозитам граждан), и %, под который банк выдает кредит. Деятельность банка нужно рассматривать не в абсолютных цифрах, а маржинально. Если вклад по депозиту идет под 0%, а кредит выдается под 1% + 1% транзакционная стоимость (оформление кредита), то банк зарабатывает 2%. При массовости подобных операций заработок может быть неплохой. Вопрос только в том, чтоб не раздавать деньги банкротам.

Как и следовало ожидать в заколдованном царстве абсурда нет ничего удивительного в том что пособие по безработице хоть и есть, что конечно плюс, оно составляет от 850-4,900 рублей. И как могло бы показаться удивительным во многих других странах, но только не у нас оно лишь в нескольких регионах (имею ввиду максимум  в 4,900) дотягивает до прожиточного минимума. Классно Такое ощущение что оно, это пособие, вообще никак не связано с тем фактом что на него предпологается жить...

Понимаете ruslik, в заколдованном царстве вашего мировосприятия если человеку дать пособие по безработице, обеспечивающее человеку квартиру, машину и дачу, человек тут же все это бросит и кинется производить материальные ценности не щадя живота своего.
В нормальном же мире, не в либертарианской его версии, пособие по безработице совершенно не призвано стимулировать у населения избыточный отдых и бесконечные путешествия. Потому как что поработаешь, то и поешь. На чем и погорела Эуропа.

[Sergei82]

Фильм, кстати, старый - под прошлый кризис 2008го. Ещё тогда его смотрел.
И моё благосостояние, кстати, растёт, а не падает.

[Maksi]

жизнь лишь дорожает, а благосостояние среднестатистического гражданина падает и это факт.

Это смотря какой временной отрезок брать. 

[Sergei82]

...Я ее сторонницей не являюсь. Оттого утверждала и утверждаю...

ГОСПОДИ БОЖЕ!!!! Вы - женщина!!!! А я с вами ещё когда-то пробовал спорить!

[gorn]

ГОСПОДИ БОЖЕ!!!! Вы - женщина!!!! А я с вами ещё когда-то пробовал спорить!

не переживайте. со мной можно.  при недостаточности других аргументов аргумент "женская логика" я воспринимаю стойко. 

[Maksi]

ее сторонницей не являюсь. Оттого утверждала и утверждаю

ГОСПОДИ БОЖЕ!!!! Вы - женщина!!!!

Ох уж этот возмутительно сексистский русский язык.

[gorn]

Ох уж этот возмутительно сексистский русский язык.

ну так специально ж пол не ставила, чтоб не смущать собеседниов. так пришли тут прозорливые модераторы и давай срывать покровы...

[AlexK]

Кстати, gorn иногда пишет от лица мужчины. Так что я бы не торопился закрывать вопрос. Без очной ставки здесь похоже не обойтись

[Sergei82]

Да, по-моему в теме о сингапурской экономике и собирании бутылок он(а) писал(а) как он.

[gorn]

Боже... Тут не только модераторы увлекаются срывом покровов, но и все остальные не терпят анонимности!!!! 
Отнесем на сингапурский климат...

[Кот Учёный]

gorn,

так пришли тут прозорливые модераторы

Показывай пальчиком, кто. Этого по правилам делать низзя! 

Sergei82,
AlexK,
Скажите, вам принципиально, кто собеседник?
То есть вы с женщинами по идейным соображениям не ведете споров?
Даже если она оч грамотный финансист с оч солидным стажем?
С профессионалами вам то есть поговорить не о чем, так?  :lol:

Sergei82,
На финансовые темы с gorn действительно лучше не спорить, поскольку gorn действительно отлично знает то, о чем говорит.
Очной ставки даже не надо, я готова свидетельствовать.

[Sergei82]

Кот, ну вы-то не шифруетесь в отличие от неё. Что - к вам кто-то пренебрежительно относится из-за того, что вы женщина?
Я же просто удивился!

[Кот Учёный]

Sergei82, Про меня вообще разговор отдельный, но я не шифруюсь, потому что все (ну ладно, не все, но многие) знают, кто я такая и даже в лицо знают (см. аватар  :lol:).  Хотя есть люди, которые меня никогда не видели, но любят приврать о моем возрасте, внешности и роде занятий. Фантазия - это хорошо, пусть фантазируют.
У каждого свои тайны, свои заморочки...
gorn свободно оперирует такими темами, что не каждому мужчине комфортно обсуждать.
Мужчины, даже если они это и не признают, не любят, когда женщина "умничает" (не мои слова).
А у нас на форуме некоторые (не будем показывать пальцем), если нет аргументов, предпочитают отмазаться термином "женская логика".
Некрасиво и не справедливо. Поэтому я очень хорошо понимаю тех, кто, как вы говорите, шифруется.
Да и правила позволяют держать настоящее имя и остальные личные детали инкогнито.
На мой взгляд, проблемы нет.
Если собеседник интересный, то пофиг, кто это, женщина или мужчина, вообще внимание на гендерные окончания можно не обращать.

[Sergei82]

Ладно, не спорю. Вернемся к теме!

[ruslik]

В нормальном же мире, не в либертарианской его версии, пособие по безработице совершенно не призвано стимулировать у населения избыточный отдых и бесконечные путешествия. Потому как что поработаешь, то и поешь. На чем и погорела Эуропа.

1. Кто Вам сказал что Эуропа погорела ?
2. Кто Вам сказал что на этом ?

На пособиях по безработице :lol: :lol: :lol: У Вас прекрасное чувство юмора. Тлеть она начала задолго до того, а именно когда появилась восточная Европа, т.е. в начале 90-х. Промышленность и сельское хозяйство начало переезжать и вянуть, соответственно. Потом они уехали и из Восточной Европы и тут-то оказалось что людям нечего делать.

Безусловно, Gorn, именно об этом есть в фильме Temasek'a. Вы похоже с Вашей банковской братией работаете в 380 раз усерднее ruslik'ов, устаёте наверное ?

А уж по поводу создания чего-то материального из Ваших уст слышать это совсем уж комично. Уж что может быть менее материально чем деньги ? Вы конечно помогаете созданию этого самого материального путём скажем финансирования чужого труда, но правда не за бесплатно...

[ruslik]

Фильм, кстати, старый - под прошлый кризис 2008го. Ещё тогда его смотрел.

Угу, что отменяет его смысл.

И моё благосостояние, кстати, растёт, а не падает.

Я Вас поздравляю, но Вы никак своим существованием не опровергаете общих тенденций