Изучаем китайский язык

[Pablito]

Привет любителям китайского языка.
Думаю, многие, приехав сюда, так или иначе пытались постичь "китайскую грамоту". Кто продвинулся подальше, кого сразу сломили тоны и непроизносимые звуки.
Моя история такова. Заинтересовался китайским сразу по приезду, и стал его самостоятельно грызть.
Ну, изучая сам, вряд ли можно заговорить, да ещё и с тонами, но я развил то, что можно сделать самому - выучил написание иероглифов, так что могу немного писать и читать.
Был у меня перерыв на пару месяцев, вроде как забылось, но теперь взял пару новых учебников, и рад, что всё быстро вспоминается, и даже на каком-то более глубоком уровне понимаю.
Созрел к говорению и пониманию на слух.
Мои мнемонические методы, которые мне помогали освоить польский и французский на китайском не работали, так что пришлось изобретать свою систему запоминания иероглифов. 
Кто ещё постигает китайскую грамоту? Какие цели? Какие успехи?

[irgo]

...Думаю, многие, приехав сюда, так или иначе пытались постичь "китайскую грамоту".

Pablito, вот ни разу не пытались. Причина - нет здесь нормального "китайского" языка. Здесь рулит синглиш, который к мандарину имеет такое же отношение, как русский к польскому..

Поэтому в Сингапуре что изучать мандарин, что французский - разницы нет, т.к. все равно тут не натуральная языковая среда, которая обычно крайне ценна для изучения иностранного языка..

[temasek]

все равно тут не натуральная языковая среда, которая обычно крайне ценна для изучения иностранного языка..

Эээто точно!

НО! Если есть узачать китайский язык, то в хороших школах, профессиональные преподаватели с Севера Китая, и они могут поставить хорошее произношение.

[temasek]

... пришлось изобретать свою систему запоминания иероглифов. 

 Можно поделиться системой? 

[Pablito]

А я вот бодаюсь с китайским. Продолжаю штудии. Опять же у меня чтение и письмо, которое, вообще выше диалектов, не считая, конечно разделения на традиционное письмо и упрощённое.
Далее, есть ряд радиостанций, где вещают на очень даже хорошем мандарине. Да, только слушать, не диалог, но и это хорошо. А вот французского радио тут нет.
Французов полно, это факт. Я знаю их здесь в десятки раз больше, чем знал в Москве.

Temasek, уж кому кому, а тебе то зачем нужна система запоминания иеролгифов? Ты их знаешь в десять раз больше, чем я. Если действительно интересно, мы положим этот вопрос в пул вопросов, которые нам надо обсудить, и которые ожидают уже больше месяца. Будем решать вопросы по системе FIFO, то есть система запоминания будет последней в ряду.

[irgo]

А я вот бодаюсь с китайским. Продолжаю штудии. Опять же у меня чтение и письмо, которое, вообще выше диалектов, не считая, конечно разделения на традиционное письмо и упрощённое.
Далее, есть ряд радиостанций, где вещают на очень даже хорошем мандарине. Да, только слушать, не диалог, но и это хорошо.

Так дистанционно изучаь мандарин можно где угодно... Сингапур с этом плане никаких преимуществ перед любой другой точкой мира не имеет.. 

Будем решать вопросы по системе FIFO, то есть система запоминания будет последней в ряду.

У системы FIFO есть один большой недостаток - если что-то залежалось, есть большая вероятность, что его пора нести в утиль.. 

[Pablito]

Лично мне, находясь в Сингапуре не возникает желания учить суоми, голландский и японский.
Кругом щелеокие китайцы, везде надписи китайскими закорючками, объявления там и сям на мандарине, ряд радиостанций, как уже говорил, на китайском. А в библиотеке даже книжку по Экселю на китайском могу почитать.
Лично мне всего этого достаточно, чтобы по крайней мере заинтересоваться этим языком. Но я не одинок в этом ощущении, многие люди здесь так или иначе пытались хоть чуточку его изучать. Даже не малайский - мне такие не попадались.
Впрочем, интересно, почему в теме про китайский язык пишет человек, им не интересующийся. 
Рискну предположить, что всё-таки у вас интерес к нему имеется.

Даже узнав основы китайского стали понятны некоторые проявления синглиша.

[Ekaterina]

Буквально сегодня услышала отрывок разговора между двумя китаянками: mei you passport, mei you ID! видимо, что первое приходит на ум, то и говорят, мешая все в одну кучу!
Вообще конечно в Сингапуре с китайским языком беда. Я здесь практически на нем не говорю и чувствую, что начинаю забывать, практики не хватает
Может на какие-нибудь курсы хорошие походить? Так чтобы вокабуляр вспомнить, разговориться...
Я общалась с SCCIOB (Singapore Chinese Chamber Institute of Business), на Hill Street. У них регулярно идут курсы мандарина, разные уровни и по окончанию выдают сертификат. Стоит около S$700 за курс. Образцы книжек даже мне прислали - хорошие, пекинские учебники. Кто-нибудь там занимался?
Или может у вас есть другие рекомендации.

[Точка Lex]

а вот мне как-то малайский ближе - никто, случаям, не изучал этот язык? и тогда следующий вопрос - а где?

[Кот Учёный]

Точка Lex, Малайский с индонезийским изучать можно даже самостоятельно - достаточно простой язык.

Вот тут или тут можно учить онлайн ежедневно.

А если в google забить и строке поиска "malay language courses", там вообще кладезь немеренная.

Но однако мы отвлеклись от темы. Здесь говорят про китайский язык.

[sparka]

Pablito, ну давайте же начинате обучать нас китайским иероглифам на нашем форуме. 

[irgo]

Лично мне, находясь в Сингапуре не возникает желания учить суоми, голландский и японский.
...Впрочем, интересно, почему в теме про китайский язык пишет человек, им не интересующийся. 
Рискну предположить, что всё-таки у вас интерес к нему имеется.

Даже узнав основы китайского стали понятны некоторые проявления синглиша.

Человек, не интересующийся китайским, пишет в теме потому, что интересуется, чем китайский заинтересовал окружающих. Вдруг мне это тоже надо. 
Потому что мне, находясь что в Сингапуре, что в любой другой точке мира, приходит в голову разнообразить свой арсенал французским, немецким или на худой конец как раз японским.  Первыми двумя исходя из целесообразности (бывает нужно по работе), последним, наверное, из интереса к Японии, где я очень хочу побывать, и где без японского языка мне будет однозначно не просто..
А вот желание изучать суоми или голландский у меня возникнет только в том случае, если жизнь меня закинет в Финляндию либо Голландию на период больший, чем нормальная туристическая поездка..

[Pablito]

Ekaterina, владеете китайским? Где учили? На каком уровне? Газеты читаете?

Я ещё не упомянул в пользу китайского языка в Сингапре - это ДВД фильмы с китайским переводом. Причём я люблю именно знакомые фильмы, или даже мультики, где много говорят. Их озвучивают китайские китайцы, актёры и чтецы, и поэтому можно слушать. Также можно включить дорожку с иероглифами, или с английскими титрами, и пусть мозг сам улавливает связи и граматическую основу языка. Цена вопроса - 10 баксов на ДВД в Giant или подобных магазах.
Конечно, с нуля толку будет мало, но можно ставить подзадачи - улавливать знакомые слова. "Бу-дзи-дао" или "Бу-ши" услышал - и рад - подзадача выполнена. Пытаешься скопировать.
Я и французский и польский учил и продолжаю учить фильмами.

Ну теперь просветите меня насчёт местного диалекта. Говорят, что он очень далёк от пекинского мандарина. Но вот подходит один китаец в магазине к продавщице-китаянке, не спрашивая, каким она диалектом владеет, обращается к ней, она отвечает ему. Знакомая картина? Это хоккиен или ещё какой-нибудь диалект? Нет, это мандарин. Скажите этому продавцу на своём ломаном: "Во яо йи бен люй ча." Он/она порадуется и принёт чая, что-нибудь скажет в ответ. Вот и практика. Я так делаю.

[Pablito]

Меня тут не поправили.
Во фразе в моём прошлом сообщении я перепутал счётное слово. "Бен" - счётное слово для книжек. Для чашек, стаканов, бокалов и т.д. надо сказать "бей", хоть звучит почти как "пей".
То есть надо:
"Во яо йи бей люй ча".
А то у меня получилось что-то вроде - "Дайте мне одну книжечку зелёного чая"
Есть универсальное счётное слово - "гэ" или "ге" - что-то в роде "штук".
Таким образом можно сказать Дайте мне одну штуку зелёного чая
Во яо йи ге люй ча.

А у китайцев есть нецензурные иероглифы?

[Ponsse]

Я смотрю ту собрались знатоки китайского языка...так вот че я знаю, если не права то исправьте...
Вот иероглифы в китайском и в японском языке - одинаковые, но иногда значение и чтение сильно отличается.
Есть такое слово в японском "тэгами" - в переводе "письмо" ...так вот "тэ" - это иероглиф "рука", "гами" - иероглиф "бумага" - и они вместе обозначают "письмо"
Так вот это же самое сочетании в китайском вроде означает "туалетная бумага"... то есть "рука" и "бумага" - и есть "туалетная бумага"...так что тут тоже надо бы поосторожней быть, чтобы чего не так понять...
про произношение я просто в сторонке помолчу...

[andreynort]

linqg.com Там все для изучение китайского

[Pablito]

Ни хао!

Кто изучает/ интересуется / собирается изучать китайский язык?

Поделитесь книжками, курсами, учителями.

Что у вас получается - читать/ писать или говорить?

Кто знает про тест Китайского языка - HSK? Кто-нибудь сдавал или слышал о нём?

[Pablito]

Ой, оказывается, триста лет назад я создавал тему уже.
ОК, в любом случае, уже много новых персонажей на формуе.
Кто-нибудь сдавал тест или экзамен HSK?

[Pablito]

Это что же, я тут в одиночестве борюсь с иероглифами? Понятно, что есть несколько персон, которые уже из побороли, но есть ли те, кто в процессе?

Про HSK узнал. Есть только один центр, только пока не знаю на какой уровень я знаю.

Нашёл преинтереснейшую книгу про китайский. Читаю взахлёб, а иероглифы запоминаются сами собой. Плюс много интересного узнаёшь про историю.

[Irisha]

Как книжка называется?

[Pablito]

Да уж. Такого узнаешь...
В самых простых иероглифах кровь и насилие.
В этом:
成
Отрубленная голова врага.
Или вот взять, сбегать:
取
Воин "взял" уши у поверженного противника.
Это индейцы брали скальп - китайцы - уши.

Ну и естественно, что в глаголе учить есть рука с палкой или розгой для более эффективного процесса усваивания нового материала.

[pantera23]

Нашёл преинтереснейшую книгу про китайский.

так как же называется книжка? если не секрет?

[Nyusha]

Ни хао!

Кто изучает/ интересуется / собирается изучать китайский язык?

Поделитесь книжками, курсами, учителями.

Что у вас получается - читать/ писать или говорить?

Я полностью поддерживаю ваш интерес к китайскому, записалась на курсы в Inlingua, мне очень нравится!! Но как и при изучении любого языка одних курсов недостаточно, а уж с китайским это вообще не пройдет, поэтому я занимаюсь самостоятельно каждый день по несколько часов. Мне нравятся облучающие ролики с YouTube, иероглифы я кстати тоже самостоятельно взялась изучать. Как раз по этому поводу хотела вас спросить про эту волшебную книжку и вашу систему запоминания. Поделитесь???

[Pablito]

Ура. Рад видеть любителей китайского языка.
Заинтересовал книжкой? Хорошо. Интрига создана.

А вот возьмем мандарин (он же апельсин) - фрукт такой.
橘子
Левая его часть это дерево, фрукт.
А правая это копьё сверху и яркий, истина - снизу.
Правая часть сама по себе редкий иероглиф колоть, протыкать. (Колоть, пытать пикой чтобы добыть истину)
Вот и апельсины с мандаринами все как-бы истыканные.

Или вот доктор прикольно:
医生
В первом иероглифе (yi) мы видим стрелу застрявшую в ране.
Полезно знать и традиционное написание - там ещё есть спирт/вино для обработки раны, ну и рука врача:
醫生

[Nyusha]

Действительно интересно, значит все таки система есть! А Вы заучиваете произношение этих иероглифов?? Ведь тогда у вас уже должен был накопиться большой словарный запас!