Автор Тема: А ещё у нас своя история  (Прочитано 2037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« : 11 Июня 2013, 16:50:03 »
Написали таки замечательный, долгожданный новый учебник истории, заказанный самим ИМ. Новый он не только потому что он только что написан, он ещё и излагает историю ну, скажем, однобоко :dirol:

Всё за что боролись (демократия, раскрытие преступлений коммунизма против человечества) успешно похерено... Правильно, а как же ещё воспитывать патриoтов если рассказать им что их дедушки и бабушки морили друг друга во имя хрен пойми чего и страха. Да, смешно и грустно... не поймут детишки... ;)

Вот что можно узнать из новостей:

Сталину посвящен один вопрос, в рамках которого роль «вождя народов» рекомендуется рассматривать в связи с «установлением однопартийной диктатуры и единовластия» без упоминания и оценки масштабов сталинских репрессий.

Прекрасно :bravo:

Мне вот в этой связи и не только всегда было интересно понять: рассказ не всей правды это есть обман или нет ? По-моему да.

Ну что ж, тогда и вторую мировую и роль Гитлера наверное можно рассматривать без упоминания того же Холокоста. В самом деле непосредственно к войне это отношения не имеет ведь :dntknw:
Знаю все английские слова на букву 'X'

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
А ещё у нас своя история
« Ответ #1 : 11 Июня 2013, 18:08:07 »
Тааак.. Занялось в колхозе утро...

... без упоминания и оценки масштабов сталинских репрессий.[/i]
ruslik, ну и какова сравнительная оценка жертв людоедских репрессий? Что в те же времена происходило в оплоте демократии и свободы? Сколько народу померло само, а сколько отправилось на добровольное строительство дорог?
Фермеры, находящиеся в залоге у банков, и члены их семей были раскулачены в никуда в угоду аграрному бизнесу, не заинтересованному в обилии продовольствия. Всего пять миллионах американских фермеров (около миллиона семей) были согнанны банками с земель за долги, эти фермеры не были обеспеченны правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости — ничем. Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Безработные вынуждены были идти на так называемые «общественные работы» Рузвельта, которые представляли собой американские «Гулаги» с каторжным трудом (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах). Всего за годы голодомора через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн человек — это не считая собственно заключенных. Администрацию общественных работ возглавлял министр внутренних дел Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair), который в 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$, т.е 5 долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.


И можно бы было отнести все вышеизложенное на сурковскуюпропаганду, да вот Стейнбек в своих Гроздьях гнева пишет о том же. (наглядное пособие, в смысле фильм, тоже есть).

Если надо еще, могу рассказать про создание золотого резерва в США в 1933-м. Путем конфискации золота у населения. Несогласные - у турьму. И ведь никто ж не осуждает!
Также можно вспомнить концлагеря для японцев во время 2-й Мировой. Ну и еще много чего.
Теперь вопрос: почему все сосредоточились на преступлениях сталинизма, и никто нигде не осуждает преступления капитализма? Или победителей не судят?  ;)

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #2 : 11 Июня 2013, 18:31:24 »
Прекрасный аргумент, как обычно у Вас, Gorn, и бывает:

Если у кого-от говно то и у нас непременно должно быть говно, а лучше мы никак быть не собираемся ? :dirol:

Я так думал нужно учится на ошибках и своих и других... :dntknw:

Что будет плохого если МЫ признаемся самим себе (в лице своих же детей) в своих ошибках, но и ошибки других будем тоже показывать и изучать ? В таком случае того чего вы так сильно боитесь - не выглядеть хуже других, не произойдёт :nea:

До сей поры только и было что показывание пальцем на других, а в своём глазу бревна не видать было :oops:

Это будет честно и никто не скажет что мы что-то приукрасили или недоговорили, а вот все остальные будут выглядет по-идиотски - ибо они умалчивают свою правда... в таком случае нам ничего и не останется как быть патриотами ;)

Как Вам такой ход ? Что-то не так ? Слишком много правды ? Ниасилят детишки ? :dirol:

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #3 : 11 Июня 2013, 18:35:36 »
gorn, а при чем тут вообще Америка и Япония? В данной теме обсуждается конкретно история СССР, как она будет представлена в учебнике. Пусть японцы и американцы сами разбираются со своими скелетами в шкафу. Но сайт твой замечательный  ;D

"Вели́кий Америка́нский голодомо́р — предполагаемый Борисом Борисовым массовый голод в США в 1930-ых годах, приведший к гибели около семи-восьми миллионов человек; часть Великой депрессии."

Предполагаемый одним человеком! Никто ничего, кроме него, не предположил.

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #4 : 11 Июня 2013, 18:41:25 »
дядя Сережаа при чем тут вообще Америка и Япония? В данной теме обсуждается конкретно история СССР, как она будет представлена в учебнике.

Тоже верно, я вообще-то о преподавании истории в России и конкретном учебнике этой страны, а Gorn снова говном кидаться друг в друга лезет.

Тот факт что были ли например Красные Хмеры в Кампучии или нет по-моему никак не отменяет и не усугубляет Гулага...

Похоже патриотические чувства Gorn не позволяет ей рассказывать правду вообще, интересная патология... :dirol:

Из логики следует (ну как я это вижу) что мы должны признавать не больше своих ошибок чем скажем американцы своих, и если те утаивают что-то от своих детей то и мы должны утаивать о своих.

Очень интересная история получится. Класс !!!

Тока не надо тут мол ruslik так уж история устроена, что это как банки - они Богом даны вместе с библией и бабками процентщицами...

Многократное повторение басни не делает её реальной историей :dirol:

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
А ещё у нас своя история
« Ответ #5 : 11 Июня 2013, 18:47:34 »
Прекрасный аргумент, как обычно у Вас, Gorn, и бывает:

Если у кого-от говно то и у нас непременно должно быть говно, а лучше мы никак быть не собираемся ? :dirol:

Я так думал нужно учится на ошибках и своих и других... :dntknw:
Да не же, ruslik. Это ваш посыл как обычно совершенен. Вас контекст происходившего совершенно не интересует, также как и не интересуют цели и отведенный отрезок времени для их достижения. Вам видится ужас и вас томит жажда покаяния. Зачем?
Учиться на ошибках других можно только в том случае, если ошибки других предшествуют своим собственным действиям. В противном случае приходится пионерить (в хорошем, т.е. не социалистическом, смысле этого слова).  :yes:

gorn, а при чем тут вообще Америка и Япония? В данной теме обсуждается конкретно история СССР, как она будет представлена в учебнике. Пусть японцы и американцы сами разбираются со своими скелетами в шкафу. Но сайт твой замечательный  ;D
Ну, т.е. мы будем СССР рассматривать отдельно от общемировой обстановки. Потому что она на него никакого влияния не оказывает. Очень такой кибернетический подход к анализу..  :dirol:

"Вели́кий Америка́нский голодомо́р — предполагаемый Борисом Борисовым массовый голод в США в 1930-ых годах, приведший к гибели около семи-восьми миллионов человек; часть Великой депрессии."

Предполагаемый одним человеком! Никто ничего, кроме него, не предположил.
Интересно, кстати, почему. Говорят, предположение Борисова старательно выпиливали из английской вики. Тоже не понятно, как так получилось. Но вот про зверства сталинизма с легкой руки Резуна теперь знают все! Резун - он не один, с ним вырезки из газет!  :yes:

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #6 : 11 Июня 2013, 18:51:00 »
Ну исходя из Вашей логики, Gorn, об этом всём вообще лучше не знать, так ?  ;) Как будто и не было Гулага...

А Беломорканал есть ? ;) А кто ж его построил ? Комсомольцы ? Или это тожe не изучаeм ? :dntknw:

Солженицина в школе уже тоже не проходят ? :dntknw: У нас вроде был. Если проходят то должен возникать естественный вопрос: что за больные фантазии у дедушки и о каких таких событиях он вообще пишет ? ;)

В общем новый виток наглого вранья готов :good: отправлен на дороботку правда, какие-то фактические ошибки нашли, но жеелезная логика и вся правда-матка конечно на месте... Всё так... :bravo:

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
А ещё у нас своя история
« Ответ #7 : 11 Июня 2013, 18:56:42 »
Ну исходя из Вашей логики, Gorn, об этом всём вообще лучше не знать, так ?  ;) Как будто и не было Гулага...

А Беломорканал есть ? ;) А кто ж его построил ? Комсомольцы ? Или это тожe не изучаeм ? :dntknw:
Исходя из моей логики, ruslik, ГУЛАГ был. Беломорканал построили те же, кто строил каналы в США или что-нибудь еще в Германии В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ. Лучше бы, конечно, Беломорканал строил трактор, но тогда его, увы, не было. А Беломорканал был нужен. Приходилось выкручиваться.
Также можете обратить внимание на освоение Новой Зеландии и Австралии, постройку Траннсиба и многие другие стройки века. С удивлением обнаружите там все тех же каторжников. Каяться всем дружно надо?

Солженицина в школе уже тоже не проходят ? :dntknw: У нас вроде был. Если проходят то должен возникать естественный вопрос: что за больные фантазии у дедушки и о каких таких событиях он вообще пишет ? ;)
Солженицына в школе, ruslik, не было. По крайней мере в то время, что вы ее заканчивали. Дедушку на лжи поймали неоднократно. Либеральная общественность предпочитает именовать ложь дедушки словосочетанием "авторская гипербола".

В общем новый виток наглого вранья готов :good:
Наглое вранье, наконец, опровергают. До этого момента в неразумные головки старательно вбивалось чувство ущербности на примере отдельно взятых ужасов в отдельно взятой стране. И ведь прижилось...

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #8 : 11 Июня 2013, 18:59:49 »
Исходя из моей логики, ruslik, ГУЛАГ был. Беломорканал построили те же, кто строил каналы в США или что-нибудь еще в Германии В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ. Лучше бы, конечно, Беломорканал строил трактор, но тогда его, увы, не было. А Беломорканал был нужен. Приходилось выкручиваться.
Также можете обратить внимание на освоение Новой Зеландии и Австралии, постройку Траннсиба и многие другие стройки века. С удивлением обнаружите там все тех же каторжников. Каяться всем дружно надо?

Не, не надо, надо забить ху* на своих дедушек и бабушек, снести нахрен их могилы и построить охеренный супермаркет, банк и многоэтажную парковку, это экономически более целесообразно... :dirol:

Кстати в этой всем известной стране сейчас стока внимания церкви уделено что может на то они в частности и строятся чтобы каяться или это чиста модна ?

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #9 : 11 Июня 2013, 19:01:37 »
ruslik, ну страшно не хочется gorn признать, что что-то было сделано не так в сталинском СССР, поэтому и кивает на любую сторону, лишь бы увести спор. 8)

Более того, как я уже написал, американский голодомор - не факты, не даже общепринятая теория, а лишь косвенное предположение одного человека, основанное на статистических данных США, полученных при переписи населения. То есть, несмотря на суровый сталинский режим и тотальную секретность, в России имеется куча документов о масштабах голода и репрессий, а в США ну никаких документов! Есть миллионы документов о еще более раннем рабстве, о гражданской войне Севера и Юга, о великой депрессии и так далее, но не о якобы "гибели 7-8 млн человек" в 30-е годы. Только "гениальные" догадки некого Борисова! Что за загадка такая? 8)

Более того, gorn случайно или намеренно приравнивает понятия "великая депрессия" и "великие репрессии", что есть совершенно разные вещи.

ruslik, но как видишь, цель gorn почти достигнута - мы уже начинаем оправдываться, рассуждать в Штатах, когда данная тема не имеет к Штатам никакого отношения. Ох и  gorn. ;)

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #10 : 11 Июня 2013, 19:05:31 »
Цитата: дядя Сережа ink=topic=4440.msg55221#msg55221date=1370948497
ruslik, но как видишь, цель Gorn почти достигнута - мы уже начинаем оправдываться, рассуждать в Штатах, когда данная тема не имеет к Штатам никакого отношения. Ох и  Gorn. ;)

Настолько профессионально увязана история наших репрессий с депрессией США (Gorn +500 :good:) что ещё шажок и можно предположить что США собственно и виновата в нашем Гулаге - пример подала ;)

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #11 : 11 Июня 2013, 19:12:43 »
До этого момента в неразумные головки старательно вбивалось чувство ущербности на примере отдельно взятых ужасов в отдельно взятой стране.

Чудовищное совпадение, ruslik то и написал топик об учебнике истории отдельно взятой страны - России, удивительно... :lol: :lol: :lol:

Хотите написать об учебнике американской истории в американской школе - откройте новый топик, кто ж не даёт ? :dntknw:

Изложите нам подробно как и что у них преподают неправильно, может кому это и интересно...на русском форуме Сингапура...

Какой же это будет русский форум если не кинуть какашкой в друга Джо... :tease: пусть и не к месту, как обычно :lol: :lol: :lol:

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
А ещё у нас своя история
« Ответ #12 : 11 Июня 2013, 19:18:21 »
Не, не надо, надо забить ху* на своих дедушек и бабушек, снести нахрен их могилы и построить охеренный супермаркет, банк и многоэтажную парковку, это экономически более целесообразно... :dirol:
Мои бабушки и дедушки на свою жизнь не жаловались. Поэтому забить на них ху* - это трезвонить что они неправильно жили. И каяться за их поступки.
При чем тут супермаркет с парковкой - не понятно. Но очень образно, конечно.  :yes:

ruslik, ну страшно не хочется gorn признать, что что-то было сделано не так в сталинском СССР, поэтому и кивает на любую сторону, лишь бы увести спор. 8)
Что было сделано не так и КАК НАДО БЫЛО? Дружную сдачу в плен немцам можно не предлагать.

Более того, как я уже написал, американский голодомор - не факты, не даже общепринятая теория, а лишь косвенное предположение одного человека, основанное на статистических данных США, полученных при переписи населения. )
Да, предположение одного человека, основанное на статистике - это всего лишь предположение частного лица. Но при этом творчество Резуна на основе газетных вырезок и прочих домыслов признается научным и в доказательствах не нуждается!  Браво!  :bravo:

То есть, несмотря на суровый сталинский режим и тотальную секретность, в России имеется куча документов о масштабах голода и репрессий, а в США ну никаких документов!
Ты все же упорно не дружишь с понятием контекста.  :yes: Во времена сурового сталинского режима была прекрасная культура документирования и архивирования. Архивы раскрыли во время демократизации и допустили туда особо одаренных наследников.
В США к их счастью, демократизации пока не произошло. Оттого одаренные наследники в архивы не допускаются. Надеюсь, это объясняет феномен.

Более того, gorn случайно или намеренно приравнивает понятия "великая депрессия" и "великие репрессии", что есть совершенно разные вещи.
Разъясни разницу. В первом варианте "оно само", а во втором преднамеренно, я полагаю? Оттого трое померших во время "депрессии" идут за одного во время "репрессии"?

ruslik, но как видишь, цель gorn почти достигнута - мы уже начинаем оправдываться, рассуждать в Штатах, когда данная тема не имеет к Штатам никакого отношения. Ох и  gorn. ;)
Да не надо вам оправдываться за Штаты. Просто нужно понять, что в 30-х годах прошлого века люди жили ПО-ДРУГОМУ. И не надо пытаться нормы нынешнего времени применять к тем годам - глупо это.

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
А ещё у нас своя история
« Ответ #13 : 11 Июня 2013, 19:21:17 »
Какой же это будет русский форум если не кинуть какашкой в друга Джо... :tease:
Т.е. какашками нужно кидаться исключительно в себя?  :ah: Извините, мне это развлечение недоступно. Также как ловить кайф от "платить и каяться".  :yes:

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Re: А ещё у нас своя история
« Ответ #14 : 11 Июня 2013, 20:15:31 »
  про Сталина это будет просто обычная свалка сталинистов мухиновцов и пр. фриков,
лучше про 1812г как сдали г.Москва неприятелю, французам, хотя божилися большой иконой казанской что не сдадут
 
Когда я был пионером, мне рассказывали, как хорошо будет жить в будущем. Сейчас мне рассказывают, как хорошо было жить, когда я был пионером.

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Re: А ещё у нас своя история
« Ответ #15 : 11 Июня 2013, 20:36:25 »
Т.е. какашками нужно кидаться исключительно в себя?  :ах: Извините, мне это развлечение недоступно. Также как ловить кайф от "платить и каяться".  :ыес:

Ну речь об американцах в контексте руского учебника русской истории Вы завели, зачем ? :dntknw: Американцы часть русской истории ? :lol: :lol: :lol:

Gorn, в Вашей личной истории России всё отлично, и знаете почему ? Потому у других хуже...верно ? :dirol:

Возможно Вам прoсто нового учебника мало, я предлагаю ввести отдельный предмет - сравнительная история России в которой можно анализировать события в нашей стране в сравнении с нечто, пусть даже и весьма отдалённо похожим, на события в других странах и неуклонно приходить к выводу что у нас всё равно лучше, а остальные - козлы порочащие нашу Родину, бо они либо 1) враги; 2) не патриоты, 3) предатели. Всех кто нe согласен с новым учебником можно легко уместить в эти три незамслoватые категории (сначала) ну а потом можно и в кутузку уместить за, скажем, разжигание непатриотизма... или там пропаганду точки зрения отличной от генеральной линии ;) Недалеко осталось и всё логично - сначала утверждаем правильную историю, потом запрещаем другое её толкование. Как известно за отрицание Холокоста в некоторых странах имеется уголовное наказание :yes: Мы можем с нашей историей поступить ровно также. Скажем за утверждения о существовании ГУЛАГа в прессе, на публике и т.д. - уголовное наказание...очень эффективная мера, очень скоро о ГУЛАГе никто и вспомнит...  :dirol: Вам такой подход нравиться ? ;)

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #16 : 11 Июня 2013, 20:39:43 »
Мои бабушки и дедушки на свою жизнь не жаловались...

Ну это сильно зависит от того кем они были...Не все жаловались, это Вы правы...

Оффлайн janny

  • Дебютант
  • Сообщений: 67
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 26 Февраля 2012

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #18 : 11 Июня 2013, 20:56:08 »
http://touch.news.mail.ru/society/13460390/?frommail=1

Весьма похвально (если допустить что они не будут фальсифицированы как многое в нашей истории включая Катынь) :hi:

Взятие зимнего интресное кино, а также кино про то как мёртвого Ленина привезли на паравозе в Москву, установление флага над Рейхстагом у нас вообще много документов имеется (придуманных) - на любой вкус, ну почти (эти кинЫ снимались на заказ и ничего дoкументального в них нет бо снимались не реальные события).

Если речь идёт о такого рода Мокументах то полный вперёд... :bravo: Изучайте :thank_you:

Жалко детки в интернете не по архивам лазят :dntknw:  а вот в школе их отдельным главам истории учить дружно отказались под заказ САМОГО :pardon:

Какая сочная фотка Сталина, предстаёт прямо в новом образе, а дети с Лениным где ? ;) Ещё улыбающегося Гитлера не хватает... :lol: :lol: :lol: А кто сказал что он не улыбался и никогда не был в хорошем настроении ? :oops:

Кстати, несмотря на развенчание культа личности (которое произошло вроде как во времена аж ещё Хрущёва) памятники Сталину стоят до сих пор не только в Грузии, но и в аллее города Беслан (напротив рынка) того самого который посещал Путин после теракта в школе. В чём, простите, тогда состояло развенчание ? :dntknw:

Тут главное вовремя детям пояснять некоторые истoрические факты ведь сами они вряд ли дойдут (до такого абсурда :oops:). Одна из моих теперь любимейших цитат Мединского (да-да министра Культуры :yes:) по поводу совместного парада наших и немецких войск в 1939 в Бресте. Да, мол он, Мединский, не отрицает что на трибуне стояли наши и немецкие высокие военные чины, да, по площади прошли наши и немецкие войска, это тоже не отрицается, НО ЭТО НЕ БЫЛО СОВМЕСТНЫМ ПАРАДОМ, ЭТО БЫЛА ПЕРЕДАЧА БРЕСТА НЕМЕЦКИМИ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ :lol: :lol: :lol:

Не знаю как вам, мне - смешно. Не говоря уже о том почему Брест вдруг оказался у немцев и почему они нам его должны были передавать...на каких таких основаниях ?

В 1939 Национал-Социалисты были вовсю у власти и уже вызывали ужас у половины Европы своими доктринами и наращиванием военного потенциала и в это самое время мы были друзьями с немцами до такой степени что они каким-то чудом отобрали Брест у поляков и передали его нам ? Очень-очень интересные факты никак не умещающиеся у меня в голове... ???

На Финляндию мы тоже не нападали и Хельсинки мы не бомбили, Польшу мы не оккупировали (ещё до начала войны  Германией).

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
Re: А ещё у нас своя история
« Ответ #19 : 11 Июня 2013, 21:32:29 »
лучше про 1812г как сдали г.Москва неприятелю, французам, хотя божилися большой иконой казанской что не сдадут
Так вскользь напомню, что после этого была река Березина, и русская армия побывала в Париже. Видимо все же Кутузов знал, что делает.

Ну речь об американцах в контексте руского учебника русской истории Вы завели, зачем ? :dntknw: Американцы часть русской истории ? :lol: :lol: :lol:
Позволю себе напомнить, что Россия несколько отличатеся от острова Святой Елены. Оттого ее историю следует рассматривать в контексте мировой истории. И конкретный момент в истории России следует рассматривать в контексте того же момента в мировой истории.
Поэтому если в 30-х годах прошлого столетия было нормой использовать рабский труд, нечего за это каяться. И тем более нечего представлять это нашей уникальной чертой. Мы в этом вопросе были такие же как все вокруг. Мы ж не любим, когда кто-то выпячивает свою исключительность, верно, ruslik;)

Gorn, в Вашей личной истории России всё отлично, и знаете почему ? Потому у других хуже...верно ? :dirol::
Неверно. Точнее, меня интересует как у меня, а не как у других.  Как у других пусть интересуются другие.

Ну это сильно зависит от того кем они были...Не все жаловались, это Вы правы...
Обыкновенными советскими людьми. Раскулаченными, прошедшими кто войну, кто оккупацию, кто работу в тылу в Сибири и, что характерно, все как на подбор беспартийные. Причин жаловаться ни на свою ущербность, ни на неудавшуюся жизнь не находили.  Мне это, видимо, передалось генетически. :pardon:

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
А ещё у нас своя история
« Ответ #20 : 11 Июня 2013, 21:41:37 »
На Финляндию мы тоже не нападали и Хельсинки мы не бомбили, Польшу мы не оккупировали (ещё до начала войны  Германией).
Ну, видимо, сейчас мы все получим квалифицированную лекцию по военной стратегии. Итак, ruslik, как опытный главнокомандующий, выигравший не одну мировую, расскажите нам, что именно надлежало делать СССР в сложившемся историческом контексте 39-го года? Напоминаю, Германия, имевшая на тот момент мощнейшую армию в мире и конкретнейшие экономические проблемы, завоевывала страну за страной, решая проблемы экономики; Великая Британия вместе с Оплотом Свободы совершенно не желали блокироваться с СССР по очевидно идеологическим соображениям; война с Германией была фактически неизбежна. При этом страна ускоренными темпами проводила индустриализацию, т.к. наследство от светлых времен империи досталось сугубо аграрное.
Полагаю, сначала следовало заявить Германии, что Польша - суверенное государство. Затем всем следовало быстро собраться и скрыться за Урал. А там тайга, никто б нас не нашел.  :yes:

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #21 : 11 Июня 2013, 21:51:18 »
Ну, видимо, сейчас мы все получим квалифицированную лекцию по военной стратегии. Итак, руслик, как опытный главнокомандующий, выигравший не одну мировую, расскажите нам, что именно надлежало делать СССР в сложившемся историческом контексте 39-го года? Напоминаю, Германия, имевшая на тот момент мощнейшую армию в мире, завоевывала страну за страной, Великая Британия вместе с Оплотом Свободы совершенно не желали блокироваться с СССР по очевидно идеологическим соображениям, война с Германией была фактически неизбежна.
Полагаю, сначала следовало заявить Германии что Польша - суверенное государство. Затем всем следовало быстро собраться и скрыться за Урал. А там тайга, никто б нас не нашел.  :ыес:

Ну Великий стратег Сталин на момент 1939 года конечно же выйграл уже не одну войну...

Так вот великий стратег ruslik если бы он хотел:

А) мира во всём мире он выступил бы за защиту Польши как сделала Англия :yes: Например предложил бы ей военную помощь и ввёл войска с их разрешения. Возможно это бы поубавило аппетиты Гитлера и всё не зашло бы так далеко как зашло...Всё ж таки какой бы босоногой не выстовляли Россию если на вас неожиданно выходит несколько миллионная армия пусть и с деревянными автоматами возможно вы задумаетесь - стоит ли... :tease:

B) оттяпать пол Европы то заключил бы сделку с Гитлером (именно так как сделал Сталин) :good:

Для Сталина Гитлер был хороший повод навязать коммунизм всей Европе в полном соответствии с заветами Ильича (что шло несколько в разрез с его же словами о том что русским чужого не надо...)

Если война с Германией практичeски неизбежна зачем тогда уничтожать буфер (Польшу) между собственной страной и этой самой Германией. Это из каких таких стратегических измышлений следует ? Полный бред... :o

Фишка в том что Гитлер боялся что на него нападёт Сталин, а Сталин что Гитлер не остановится на достигнутом мирным соглашением... И это выяснилось УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО КАК ДОГОВОРЁННОСТИ О РАЗДЕЛЕ ЕВРОПЫ БЫЛИ ДОСТИГНУТЫ... Просто Гитлер либо не сдержал свои планы в рамках договора либо изменил их после, но ДОГОВОР о разделе Европы был :dirol: Вопрос, насколько это ПРАВИЛьНО С ПОЗИЦИЙ МИРОЛЮБИВОГО СССР КОТОРОМУ НИЧЕГО ЧУЖОГО НЕ НАДО ЗАКЛЮЧАТь ПОДОБНЫЕ ДОГОВОРЫ... ? ;)

С этих позиций всё логично - Сталин не был готов к изменению планов Гитлера и до последнего не верил даже данным собственной разведки :nea: Этим и обьясняется поражение на первых этапах войны... Так что по Суворову или нет - это вполне логично обьясняет весь ход войны , подготовку к ней и т.д. :yes:

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
А ещё у нас своя история
« Ответ #22 : 11 Июня 2013, 22:11:06 »
Ну Великий стратег Сталин на момент 1939 года конечно же выйграл уже не одну войну...
Главное, что великий стратег Сталин таки выиграл одну небольшую заварушку на всю Европу.

Для Сталина Гитлер был хороший повод навязать коммунизм всей Европе в полном соответствии с заветами Ильича (что шло несколько в разрез с его словами о том что русским чужого не надо...)
Щито?! Он, вроде, на наивного дурачка не очень смахивал. Очень прагматичный дяденька был, догадывался, что одному со всем миром воевать не стОит.
И что ему, простите, помешало осуществить коварный план по захвату мирового господства в 1945-м? Внезапную слабость в коленях ощутил?

Если война с Германией практичски неизбежна зачем тогда уничтожать буфер (Польшу) между собственной страной и этой самой Германией. Это из каких таких стратегических измышлений следует ? Полный бред... :o
Не забыли, что подконтрольная СССР часть Польши стала тем самым буфером? Не забыли, откуда началось отступление немцев? А если бы не эти 300-400 км, что отошли СССР по разделу Польши, то за Урал и партизанить в тайге?

Фишка в том что Гитлер боялся что на него нападёт Сталин,
  ??? Слушайте, вы хоть отдаленное представление о Европе 30-х, расстановке сил, экономике и тд имеете? Вы хоть догадываетесь, что собой представлял СССР образца 30-х? Там  повальный голод только в 33-м был, и лапти с портянками!!! Какая война против мощнейшей армии мира с боевым опытом? Кто воевать должен был? Буденый с конницей?

Вопрос, насколько это ПРАВИЛьНО С ПОЗИЦИЙ МИРОЛЮБИВОГО СССР КОТОРОМУ НИЧЕГО ЧУЖОГО НЕ НАДО ЗАКЛЮЧАТь ПОДОБНЫЕ ДОГОВОРЫ... ? ;)
Правильно было все, что позволяло оттянуть боевые действия на своей территории. Потому что история очень наглядно показала, что это за катастрофа. Точка.

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #23 : 11 Июня 2013, 22:16:16 »
Главное, что великий стратег Сталин таки выиграл одну небольшую заварушку на всю Европу.
Щито?! Он, вроде, на наивного дурачка не очень смахивал. Очень прагматичный дяденька был, догадывался, что одному со всем миром воевать не стОит.
И что ему, простите, помешало осуществить коварный план по захвату мирового господства в 1945-м? Внезапную слабость в коленях ощутил?
Не забыли, что подконтрольная СССР часть Польши стала тем самым буфером? Не забыли, откуда началось отступление немцев? А если бы не эти 300-400 км, что отошли СССР по разделу Польши, то за Урал и партизанить в тайге?

Ну если Вам так сильно хотелось посмотреть врагу в глаза, да пораньше, почему бы не заключить военный союз с Польшeй и подойти своими войсками тупо к границе с Германией ?  ;)

Оффлайн ruslikАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
А ещё у нас своя история
« Ответ #24 : 11 Июня 2013, 22:17:37 »
Главное, что великий стратег Сталин таки выиграл одну небольшую заварушку на всю Европу.
Щито?! Он, вроде, на наивного дурачка не очень смахивал.

На дурачка - нет, скорее на парoноика с манией величия, ровно как Сталин...

Уважаемые гости, пожалуйста, регистрируйтесь на форуме, чтобы иметь возможность создавать новые темы и оставлять сообщения, а также обмениваться личными сообщениями с другими участниками форума. Удобный ресурс нашего форума -- "Алфавитный указатель" всех разделов и тем, существующих на форуме. Он находится в "Базе знаний" в верхнем меню (после "Галереи").