американцы плохие

[ruslik]

правда, я так решил

[Nemico]

Что-то тебя, отец, гнездит. Раннее утро, а ты уже такие строгие заявления делаешь 

[дядя Сережа]

Nemico, для ruslikа, видимо, еще не закончился вчерашний вечер. Ох, трудно будет на работе... Хотя если не дурак, больничный возьмет, сходит за пивком полечиться и...

[ruslik]

скучно мне; работы много, она никогда не закончится (закончусь я) хоть бери больничный хоть нет, я один, маленький, хрупкий... а вообще я здоров как Нильс Бор жаль не такой умный

[gorn]

тааак.. а эти чем не угодили?  у них тоже коммунизма нет? 

[visir]

ruslik, d правильном направлении движешься! 
А то все полоскаешь родную страну. А зачем? разговорами горю не поможешь, а вот про американцев много можно чего нарассказать... 
Правда, и это ничего не изменит, но кому-то поможет отвести душу. Где у нас фанаты антиамериканизма, выходи!  :lol:

[дядя Сережа]

visir, да вот gorn уже тут. Только пока еще стесняется развернуться по полной.

[ruslik]

На самом деле американцы мне симпатичны, наивный, добродушный и очень трудолюбивый народ. Мне не вполне симпатичны те кто реально рулит, и это не товарищ Обама вовсе и вся эта гегемония на самом деле отнюдь не на пользу самому американскому народу. Да, конечно, хлебные крошки перепадают, но в целом это не то чтобы нацелено на процветаниe американской нации (такой и нации-то нету). Это нацелено на процветание отдельных личностей которые давно забыли о самих американцах. Последним скармливают жёсткую пропаганду под демократическим соусом уже много десятилетий. Они всё это хавали до последнего момента. Что мол кто много трудится тот хорошо живёт (так было и на самом деле тока давно уже), что у американцев всё самое лучшее и эффективное (теллеры в моём банке даже не могут сделать межбанковский перевод, нужен менеджер каменный век блин по сравнению с Швейцарией или Сингом), а сам перевод суммы в 250 баксов оказывается стоит 45 баксов - очумели...

Короче мне их на самом деле больше жалко, но они не столь уж глупые, и всё яснее им становится в последнее время что Америка это отнюдь не остров свободы и демократии, что еда у них говно от чего они поголовно ожиревшие и оттого нихрена не блещут здоровьем, что без долларов их правительству на них накакать со статуи свободы. Опять же этот Сноуден и Ассaндж показали что личная свобода и частная жизнь уже никак не гарантируется Вам...что для провeдения своей политики будут использованы самые пошлые предлоги, обман и вообще всё что угодно...что дипломаты не то что не лучшие, культурные люди, а гавнюки похлеще обычного обывателя

Короче много моментов накопилось дискредитирующих старую добрую Америку.

Остаётся лишь добавить что я сюда не за демократическими ценностями приехал, работа у меня такой...у них она неплохо оплачивается, уровень высочайший, что мне ещё надо ?

Ведь мы на свет родились, не чтобы радостно жить, что б улыбки и радость друг другу дарить 

А чтобы дохрена работать вроде как бы даже на себя, а на самом деле на дядю Васю, поддержку системы и т.д. и т.п.

[rw6akr]

http://contrpost.com/en/78-2013-05-10-13-45-19/3247-2013-06-25-23-51-52?hitcount=0

[ruslik]

хттп://цонтрпост.цомен/78-2013-05-10-13-45-19/3247-2013-06-25-23-51-52?хитцоунт=0

Забавно, но я думаю что то что знал этот Сноуден знали в России и до этого. Так же как и с Асанджем который открыл глаза обывателю на вещи в общем не только не секретные, а в большинстве своём даже вполне предсказуемые.

Зачем он нужен американцам ? Я думаю что для США это просто плохoй прецендент. Во-первых выходит что необходимость прослушки АНБ граждан США встречает непонимание не только в самих США. Кроме того безнаказанное предательство это тоже вроде как плохо.

Наверное ещё важнее то что это тот немногочисленный случай когда не США решают как другим странам себя вести, куда и в каком количестве нужно экспортировать демократии, а совсем наоборот - другие страны показывают с дотошной очевидностью что в США не всё так сказочно посредством их же собственного гражданина в одночасье ставшего известным на весь мир.

Картина маслом: сами американцы на уровне добропорядочного гражданина Сноудена пусть и по сценарию Do something bad for a greater good показывают всему миру что радуга жизни в США реально более или менее монохромная...,

что несомненно наносит удар ниже пояса и самой АНБ и всем остальным их спец.службам и вообще ставит под вопрос навязываемые американцами во всём мире идеалы демократии, свободы слова и т.д. Как после этого можно учиться свободе слова у страны в которой в самой её по-настоящему и нету, и чтобы добраться до правды приходиться преступать закон ? Вот это уже очень-очень серьёзный statement из которого следует что правда поставлена за ширму закона Это логический парадокс который может вывернуть набекрень мозг нормального человека.

В интересах граждан им не нужно знать что за ними следят ? В чьих интересах, государства, а кто это такой это государство и не сам ли гражданин имеет право решать что в его интересах, а что нет ?

[Nemico]

Вот в чьих интересах 

Официальное подтверждение существования и сотрудничества с внеземным разумом (субтитры)

[gorn]

...да вот gorn уже тут. Только пока еще стесняется развернуться по полной.

ты тонко намекнул, что я прилетела на запах? 

Зачем он нужен американцам ? Я думаю что для США это просто плохoй прецендент. Во-первых выходит что необходимость прослушки АНБ граждан США встречает непонимание не только в самих США. Кроме того безнаказанное предательство это тоже вроде как плохо.

Интересно, почему последнее умозаключение не применяется в случае небезызвестного Резуна?  Вроде как Сноуден тоже, пользуясь умением говорить, правду-матку с размаху рубит. А тут вдруг какое-то непонятное понятие "предательство" нарисовалось... 

[Maksi]

gorn, предлагаете обменять Сноудена на Резуна? Ну может только если на пару с Закаевым...

[gorn]

gorn, предлагаете обменять Сноудена на Резуна? Ну может только если на пару с Закаевым...

да нет. всего лишь предлагаю стандартизацию подходов к одному и тому же явлению - уже надо решить либо это плохо, либо хорошо.
Что Резун, что Сноуден - совершенно одно и то же, так что равноценный обмен уже состоялся.  Не вижу смысла проводить реституцию.
А зачем вам понадобился Закаев?

[Maksi]

gorn, как зачем? Чтобы предать суду, справедливому, но беспощадному. Где же справедливость, если предатели наслаждаются привычным комфортом, один - в Лондоне, второй -  в транзитной зоне Шереметьево? Срока давности у таких дел нет...

[дядя Сережа]

gorn, где же ты одну правду на всех видела? Она всегда личная. Для Штатов Сноуден - предатель (хотя 40+% населения поддерживают его - фига се предатель!), а для России - друг, товарищ и брат.

[Добрая Кобра]

Ну нет, с братьями, друзьями и товарищами так не поступают: за порогом дома не держат. Гарант однозначно на эту тему высказался на днях, сравнив любое действие по отношению к подобным людям  со стрижкой поросенка.

Старый фильм был, где человек без паспорта жил в транзитной зоне. Не помню, чем там закончилось.

[gorn]

gorn, как зачем? Чтобы предать суду, справедливому, но беспощадному.

В мире что, полоний закончился?

Где же справедливость, если предатели наслаждаются привычным комфортом, один - в Лондоне, второй -  в транзитной зоне Шереметьево?

ну, про Шереметьево пока сложно говорить, а лондонский комфорт в ряде громких случаев зарекомендовал себя крайне губительным для россиянского здоровья.. 

gorn, где же ты одну правду на всех видела? Она всегда личная.

Вот здесь ты крайне метко подметил - есть объективно нелицеприятный факт (ненадлежащего исполнения обязанностий и нарушения присяги вне зависимости он гражданской принадлежности), и есть полярное отношение к нему. Вот оно-то и есть лакмусовая бумажка для личности. 
Но по мне все же Резун как-то хуже..  Сноуден хоть типа за какую-то общечеловеческую идею боролся, Резун же за банальный кусок колбасы.. 

[дядя Сережа]

Добрая Кобра, ну я утрировал, конечно. Он ведь не нам секреты продал, а всему миру. Это резко охладило дружбу...
А в том фильме чувака таки пустили в Америку. Ну а ты бы Тома Хэнкса не пустила?

[Добрая Кобра]

дядя Сережа,

Ну а ты бы Тома Хэнкса не пустила?

Я бы и Сноудена пустила   Мне хороший компьютерщик срочно нужен. Съездить, что ли, в аэропорт, договор с ним подписать. Пусть из транзитной зоны удаленно работает, чего там зря сидеть .

[ruslik]

да нет. всего лишь предлагаю стандартизацию подходов к одному и тому же явлению - уже надо решить либо это плохо, либо хорошо. Что Резун, что Сноуден - совершенно одно и то же, так что равноценный обмен уже состоялся.

gorn, Вы снова экстраполируете якобы мои мысли на своё их понимание. ruslik, возможно, и резуноид, но только ruslik никогда не предлагал выдать Резуну медаль за заслуги перед Родиной в срочном порядке О каком унифицированно подходе Вы говорите ?

Я ему билет до Лондона не покупал и документов тамошних не выдавал...

[ruslik]

В мире что, полоний закончился ?

gorn, Вы похоже так не сильно отслеживаете соответствующие новости. Было убедительно показано учёными да и разведчики подтвердили что полонием не травят, а вот фонит он круто так что его используют для маркировки и отслеживания персонажа, а не для его отравления...Хотя конечно если Вы образно...

Непрямое тому подтверждение неспособность английских медиков вылечить или хотя бы стабилизировать состояние Литвиненко от обычного радиационного облучения. Смешно. У нас некоторые пожарники выжили после Чернобыля... 

[дядя Сережа]

Добрая Кобра, так может и я на что сгожусь? Сколько платишь?

[ruslik]

...Резун же за банальный кусок колбасы..

А откуда такие сведения, госпожа Gorn ? Может ему как раз идеалы и методы коммунизма опостылели (и он решил их правдиво описать что конечно спорно и я сейчас не об этом), ну а колбасы её ж тока у нас не было, у всех остальных колбаса была, так что это аргумент слабый

Кстати, уж кому-кому, а ГРУшнику при посольстве не хватало колбасы ? Не сильно ли Вы перегибаете ?

Я так полагаю что колбасы у него было чуть больше чем стало и он вполне мог это понимать

Из самой логики ясно что людей обладающих гос.секретами лучше на воде и хлебе не держать бо за колбасой потянутся...тем более тех кто работает в заграницах и видит колбасу прямо перед своим носом

Питались они в столовoй при посольстве да по кафе на деловых встречах, всё оплачивалось, плюс неплохое жалованье, надбавки за звание, выслуга лет, военная пенсия, льготы на транспорте, хата от Мин.Обороны и т.д. Живи не хочу...

Ударом ниже пояса в обоих случаях является как раз то, что несмотря на обилие колбасы...

[Добрая Кобра]

дядя Сережа, МАЛО
Приватно  напишу поздним московским вечером.