Диагностика РАН

[Gary]

Диагностика РАН , интересное кино про российскую науку, точнее про академию РАН, я в шоке

[TAQ]

http://onr-russia.ru/comments/recent
Не нужно так серьёзно относиться к телевидению

[TAQ]

и еще немного:
 
http://www.copah.info/articles/opinion/ministerstvo-budushchego
http://prahvessor.livejournal.com/401027.html
http://www.strana-oz.ru/2013/4/politicheskaya-ekonomiya-rossiyskogo-vuza
http://afranius.livejournal.com/347102.html

Если есть желание вникнуть в то, что происходит...

[ruslik]

Не нужно так серьёзно относиться к телевидению

Ну тут остаётся только добавить что:

не нужно так уж серьёзно относиться к самой Акедамии наук, нынешнему образованию в России, науке вообще (там же), и самой жизни...

Что бы наша Родина делала без патриотов-оптимистов которые, даже когда лодка наполовину уже затонула, твердят что она напловину сухая :lol: :lol: :lol:

[дядя Сережа]

Так всё. Реформу РАН утвердили. Теперь как попрет наука российская, как зацветет буйным цветом!

[ruslik]

Тут, дядя Сережа, главное то что, нужно было выждать 22 года Во времена СССР типа академики были все молодые и всё было типа круто а потом вдруг раз в 1991 и все резко стали старые и неэффективные

Очень показательно, кстати. Академики остались, а те кто науку реально делает все поуехали или вообще в науку не пошли. А есть такие страны где академий наук нет, а науки скока хочешь. Вот чудо-то... 

[gorn]

А есть такие страны где академий наук нет, а науки скока хочешь. Вот чудо-то... 

ruslik, а какие функции у академии наук? 

[Maksi]

ruslik, а какие функции у академии наук? 

gorn, можно я отвечу? Она занимается фундаментальными научными исследованиями. Эффекивность фундаментальных исследований - вообще понятие эфемерное. Как говорится, людям платят за то, что они удовлетворяют своё любопытство.
Вот с чем в 91-ом приключилась большая беда, так это с наукой прикладной, которая и обязана делать эффективной экономику. Большинство отраслевых институтов исчезло, исключая нефтянку и газ. Тем и живём.

[none]

Половина Академиков в РАН это ВПК, ракетчики, ядерщики , половина всякие левые науки , ценность РАН равна ценностям времен СССР, потому и реформа пошла, последний совковый институт перестроить на цивилизованный лад

[Maksi]

Половина Академиков в РАН это ВПК, ракетчики, ядерщики , половина всякие левые науки

Не так близко как Вы знаком с половиной академиков, но стало интересно, какие науки у нас левыми оказались?

ценность РАН равна ценностям времен СССР, потому и реформа пошла, последний совковый институт перестроить на цивилизованный лад

Что Вы, ценность РАН со времён СССР выросла на много порядков. По крайней мере, стоящих вдоль Ленинского проспекта московских институтов, которые реформа и решила прибрать к рукам. Региональные же пока милостиво оставлены в составе академии. Остальные ценности - знания и информация - тоже преумножились, пусть и в меньшей степени.
Вопросы же цивилизации вообще лучше бы не трогать, больно тема неподъёмная...

[дядя Сережа]

Мне даже не важно, что было не так в старой РАН, но очень интересно, почему закон о реформе РАН провели в такой жуткой спешке, без широких консультаций и т.д.? Когда так сильно, откровенно спешат, то явно тут не то что-то. Как у наперсточника - следите за моими руками, а потом быстро-быстро: раз и всё!

[ruslik]

Половина Академиков в РАН это ВПК, ракетчики, ядерщики, половина всякие левые науки, ценность РАН равна ценностям времен СССР, потому и реформа пошла, последний совковый институт перестроить на цивилизованный лад

Какая из этих половин большая ?

Ну все остальные, видимо, Maksi, история, география, русский язык и др. Не то чтобы я знал много академиков, но скажем человек 5 знаю. Чем они занимаются обычно ? Ну сидят в кресле и руководят. Получают и поныне приличные деньги. А вот кто должен заниматься наукой получают ничего.

Гигантская разница с западом состоит в том что тут получают денежку за то что Вы делаете СЕЙЧАС, а у нас за то что вы делали КОГДА-ТО потому ни о какой современной науке говорить не приходится. Не удивительно что последние данные о перспективных разрабoтках в науке показывают что, не помню точно, но как-то из 150 направлений (во всём мире) в России не представлено ни одного

[ruslik]

Что Вы, ценность РАН со времён СССР выросла на много порядков. По крайней мере, стоящих вдоль Ленинского проспекта московских институтов.

Оценил Вашу шутку :lol: :lol: :lol: Мда, это десятки, если не сотни, миллионов долларов, правда к науке это никакого отношения не имеет

Уверен что универ в США уровня State University расположенный где-нибудь в Кентуки производит больше науки чем несколько таких институтов сразу 

[none]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%90%D0%9D

лень википедею даже открыть народу....

смотрите по секциям

ОМН   Отделение математических наук - со времен Келдыша обслуживание ВПК, Космос и пр.
ОФН   Отделение физических наук - ядерщики , ВПК
ОНИТ Отделение нанотехнологий и информационных технологий -  ВПК, диретора почтовых ящиков по производству электроники военной
ОЭММПУ Отделение энергетики, машиностроения, механики и процессов управления - Ракетчики , космос, ВПК
ОХНМ Отделение химии и наук о материалах - материалы для ВПК, космос, и пр
ОБН   Отделение биологических наук - частично ВПК, защита ядерщиков и ракетчиков и пр


ну и и все остальные левые - которые то же кормяться с бюджета в том числе и военного

ОФФМ   Отделение физиологии и фундаментальной медицины   
ОНЗ   Отделение наук о Земле
ООН   Отделение общественных наук
ОГПМО   Отделение глобальных проблем и международных отношений   
ОИФН   Отделение историко-филологических наук

[Maksi]

none, подборка у Вас, конечно, интересная, но, мягко говоря, однобокая. Со всей ответственностью могу заявить, что деятельность указанных в списке отделений выходит далеко за очерченные Вами рамки. Так далеко, что рамки эти могут вовсе исчезнуть за горизонтом. Удивительно ещё, что Вы ядерщиков и космос каким-то образом вынесли за скобки ВПК.
А можно было бы сказать и вовсе крамолу, что ни РАН в целом, ни каждое из перечисленных отделений ВПК не занимается в принципе. Им занимаются совсем другие люди и организации.

[none]

Я не вынес за рамки - ядерщики, ракетчики, космос - все это ВПК, академики это руководители НИИ и почтовых ящиков, чистых ученых типа Ландау гениев нету в РАН, нобелевских лауреатов по физике за графен нет, ученых с мировым признанием нет типа Перельмана, а директора есть, в списке РАН есть мой бывший директор НИИ как ученый он никто, зато как руководитель с комсомольской юности и до наших дней сумел усидеть в руководящих креслах, даже академиком стал 

[TAQ]

Всем привет,

Реформа Академии необходима, но не в таком виде.

Встречаются среди академиков, член-корреспондентов и профессоров и те, которые на свои огромные зарплаты содержат не только себя, но и своих сотрудников и в голодные годы даже лаборатории, иначе половина бы моих знакомых из разных отраслей знаний бросила бы науку только успев начать.
   

Ну и еще ссылок
http://www.polit.ru/article/2013/09/19/two_days_near_duma/
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/09/19/n_3194713.shtml

Подождем закон еще не принят...

[Maksi]

Я не вынес за рамки - ядерщики, ракетчики, космос - все это ВПК, академики это руководители НИИ и почтовых ящиков, чистых ученых типа Ландау гениев нету в РАН, нобелевских лауреатов по физике за графен нет, ученых с мировым признанием нет типа Перельмана, а директора есть

Ага, особенно важен для ВПК такой космос, как спектральный анализ галактик (академик Сюняв, в своём ИКС РАН "просто" ведущий научный сотрудник, но таки директор Института астрофизики общества Макса Планка в Германии) или такие ядерщики, как на ЦЕРНовском коллайдере (академик Матвеев, завкафедрой в МГУ). За графен нет нобелевских лауреатов в РАН, тут Вы поймали, есть только за полупроводниковые гетероструктуры. Очевидно, многие академики директорствуют в институтах, я из таких знал только Платэ из нефтехимсинтеза, его вклад в ВПК ограничился уничтожением хим. оружия, насколько я в курсе. Остальные всё кафедрами да лабораториями заведовали. И с мировым признанием всё нормально у них. 

[TAQ]

И вот тут много интересного из разных областей знаний и общих рассуждений.

http://elementy.ru/lib/magazins/trv

И не стоит забывать что, кроме популярных отраслей знаний генетики, физики, химии есть еще совершенно не рентабельные, но очень полезные такие как ботаника, зоология и огромное множество гуманитарных наук с их дорогостоящими и еще не совсем разворованными\проданными\уничтоженными архивами. Эти науки в той или иной степени в России развиты лучше чем где бы то ни было, по ряду причин, в том числе и из академического консерватизма.

[дядя Сережа]

TAQ, а чисто из любопытства вопрос. Ботанички-зоологички, они как, ничего из себя?

[TAQ]

Обычно это суровые деденьки и тетеньки лазающие по горам-морям-полям с бутылкой не разбавленного спирта и  гитарой

[дядя Сережа]

TAQ, хм... хотя вторая половина определения обнадеживает, первая половина разочаровывает.

[ruslik]

...не стоит забывать что, кроме популярных отраслей знаний генетики, физики, химии есть еще совершенно не рентабельные, но очень полезные такие как ботаника, зоология и огромное множество гуманитарных наук с их дорогостоящими и еще не совсем разворованными\проданными\уничтоженными архивами. Эти науки в той или иной степени в России развиты лучше чем где бы то ни было, по ряду причин, в том числе и из академического консерватизма.

А вот это вообще запор. Если идти по западному пути развития науки чего у нас всё равно пока не делается, то таким наукам места будет не много. Потому умно было бы копировать с запада не всё подряд, а избирательно.

Поскольку общество в первую очередь решает насущие проблемы и их немало, а не абстрактные, то логично что исследования типа можно ли водку смешивать с текилой и запивать томатным соком исключительно частно финансируемые. Также нужно помнить что науками раньше занимались небедные интузиасты, а в современном мире таких мало. Поэтому сколько конкретно у лилии лепестков мало кому интересно бо польза от этого знания ничтожно мала.

[Maksi]

сколько конкретно у лилии лепестков мало кому интересно бо польза от этого знания ничтожно мала.

А много пользы от определения направления закрученности спиральных рукавов галактик или даже доказательства гомотопической эквивалентности всякого многообразия размерностей n  гомеоморфной сфере той же размерности?

[TAQ]

На самом деле "у каждого свой хищник" и неплохо бы быть немного вооруженным хотя бы жизненным циклом "лилии" или "гомеоморфной сферы". Не мало важен и поиск совершенных форм, коммуникативные навыки, почвоведение,  объединения знаний разных стран (восточная и западная медицина)и т.д. Иначе межгалактические корабли так и будут бороздить просторы айпадов, биоразнообразие ограничится зоопарком, основным лекорством так и останется чешуя летающего ящера, а общество так будет думать, что те которые от науки удовлетворяют свое любопытство за счет их денег. 
До совершенного общества нам еще далеко, предмет исследования должен в той или иной степени регулироваться, но уж точно не господами из нашего нынешнего правительства.