Автор Тема: Диагностика РАН  (Прочитано 4028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GaryАвтор темы

  • Бывалый
  • Сообщений: 157
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 17 Апреля 2011
Диагностика РАН
« : 10 Сентября 2013, 21:48:40 »
Диагностика РАН , интересное кино про российскую науку, точнее про академию РАН, я в шоке

Оффлайн TAQ

  • Дебютант
  • Сообщений: 31
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 1 Ноября 2011
Диагностика РАН
« Ответ #1 : 13 Сентября 2013, 13:13:13 »
http://onr-russia.ru/comments/recent
Не нужно так серьёзно относиться к телевидению

Оффлайн TAQ

  • Дебютант
  • Сообщений: 31
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 1 Ноября 2011
Диагностика РАН
« Ответ #2 : 15 Сентября 2013, 17:50:14 »

Оффлайн ruslik

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #3 : 19 Сентября 2013, 07:25:06 »
Не нужно так серьёзно относиться к телевидению

Ну тут остаётся только добавить что:

не нужно так уж серьёзно относиться к самой Акедамии наук, нынешнему образованию в России, науке вообще (там же), и самой жизни...

Что бы наша Родина делала без патриотов-оптимистов которые, даже когда лодка наполовину уже затонула, твердят что она напловину сухая :lol: :lol: :lol:
Знаю все английские слова на букву 'X'

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #4 : 19 Сентября 2013, 10:33:30 »
Так всё. Реформу РАН утвердили. Теперь как попрет наука российская, как зацветет буйным цветом! 8)

Оффлайн ruslik

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #5 : 20 Сентября 2013, 07:41:17 »
Тут, дядя Сережа, главное то что, нужно было выждать 22 года :yes: Во времена СССР типа академики были все молодые и всё было типа круто ;) а потом вдруг раз в 1991 и все резко стали старые и неэффективные ;)

Очень показательно, кстати. Академики остались, а те кто науку реально делает все поуехали или вообще в науку не пошли. А есть такие страны где академий наук нет, а науки скока хочешь. Вот чудо-то...  :dntknw:

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
Диагностика РАН
« Ответ #6 : 20 Сентября 2013, 08:41:44 »
А есть такие страны где академий наук нет, а науки скока хочешь. Вот чудо-то...  :dntknw:
ruslik, а какие функции у академии наук?  :ah:

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #7 : 20 Сентября 2013, 10:26:33 »
ruslik, а какие функции у академии наук? 

gorn, можно я отвечу? Она занимается фундаментальными научными исследованиями. Эффекивность фундаментальных исследований - вообще понятие эфемерное. Как говорится, людям платят за то, что они удовлетворяют своё любопытство.
Вот с чем в 91-ом приключилась большая беда, так это с наукой прикладной, которая и обязана делать эффективной экономику. Большинство отраслевых институтов исчезло, исключая нефтянку и газ. Тем и живём.
Во всем мне хочется дойти до самой сути...

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Диагностика РАН
« Ответ #8 : 20 Сентября 2013, 13:53:55 »
Половина Академиков в РАН это ВПК, ракетчики, ядерщики , половина всякие левые науки , ценность РАН равна ценностям времен СССР, потому и реформа пошла, последний совковый институт перестроить на цивилизованный лад

Когда я был пионером, мне рассказывали, как хорошо будет жить в будущем. Сейчас мне рассказывают, как хорошо было жить, когда я был пионером.

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #9 : 20 Сентября 2013, 16:38:04 »
Половина Академиков в РАН это ВПК, ракетчики, ядерщики , половина всякие левые науки
Не так близко как Вы знаком с половиной академиков, но стало интересно, какие науки у нас левыми оказались?

ценность РАН равна ценностям времен СССР, потому и реформа пошла, последний совковый институт перестроить на цивилизованный лад
Что Вы, ценность РАН со времён СССР выросла на много порядков. По крайней мере, стоящих вдоль Ленинского проспекта московских институтов, которые реформа и решила прибрать к рукам. Региональные же пока милостиво оставлены в составе академии. Остальные ценности - знания и информация - тоже преумножились, пусть и в меньшей степени.
Вопросы же цивилизации вообще лучше бы не трогать, больно тема неподъёмная...

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #10 : 20 Сентября 2013, 17:38:38 »
Мне даже не важно, что было не так в старой РАН, но очень интересно, почему закон о реформе РАН провели в такой жуткой спешке, без широких консультаций и т.д.? Когда так сильно, откровенно спешат, то явно тут не то что-то. Как у наперсточника - следите за моими руками, а потом быстро-быстро: раз и всё!

Оффлайн ruslik

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #11 : 20 Сентября 2013, 17:43:56 »
Половина Академиков в РАН это ВПК, ракетчики, ядерщики, половина всякие левые науки, ценность РАН равна ценностям времен СССР, потому и реформа пошла, последний совковый институт перестроить на цивилизованный лад

Какая из этих половин большая ? :oops:

Ну все остальные, видимо, Maksi, история, география, русский язык и др. Не то чтобы я знал много академиков, но скажем человек 5 знаю. Чем они занимаются обычно ? :dntknw: Ну сидят в кресле и руководят. Получают и поныне приличные деньги. А вот кто должен заниматься наукой получают ничего.

Гигантская разница с западом состоит в том что тут получают денежку за то что Вы делаете СЕЙЧАС, а у нас за то что вы делали КОГДА-ТО потому ни о какой современной науке говорить не приходится. Не удивительно что последние данные о перспективных разрабoтках в науке показывают что, не помню точно, но как-то из 150 направлений (во всём мире) в России не представлено ни одного :o

Оффлайн ruslik

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #12 : 20 Сентября 2013, 17:56:36 »
Что Вы, ценность РАН со времён СССР выросла на много порядков. По крайней мере, стоящих вдоль Ленинского проспекта московских институтов.

Оценил Вашу шутку :lol: :lol: :lol: Мда, это десятки, если не сотни, миллионов долларов, правда к науке это никакого отношения не имеет :yahoo:

Уверен что универ в США уровня State University расположенный где-нибудь в Кентуки производит больше науки чем несколько таких институтов сразу  :yes:

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Re: Диагностика РАН
« Ответ #13 : 20 Сентября 2013, 19:26:36 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%90%D0%9D

лень википедею даже открыть народу....

смотрите по секциям

ОМН   Отделение математических наук - со времен Келдыша обслуживание ВПК, Космос и пр.
ОФН   Отделение физических наук - ядерщики , ВПК
ОНИТ Отделение нанотехнологий и информационных технологий -  ВПК, диретора почтовых ящиков по производству электроники военной
ОЭММПУ Отделение энергетики, машиностроения, механики и процессов управления - Ракетчики , космос, ВПК
ОХНМ Отделение химии и наук о материалах - материалы для ВПК, космос, и пр
ОБН   Отделение биологических наук - частично ВПК, защита ядерщиков и ракетчиков и пр


ну и и все остальные левые - которые то же кормяться с бюджета в том числе и военного

ОФФМ   Отделение физиологии и фундаментальной медицины   
ОНЗ   Отделение наук о Земле
ООН   Отделение общественных наук
ОГПМО   Отделение глобальных проблем и международных отношений   
ОИФН   Отделение историко-филологических наук

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #14 : 20 Сентября 2013, 23:09:44 »
none, подборка у Вас, конечно, интересная, но, мягко говоря, однобокая. Со всей ответственностью могу заявить, что деятельность указанных в списке отделений выходит далеко за очерченные Вами рамки. Так далеко, что рамки эти могут вовсе исчезнуть за горизонтом. Удивительно ещё, что Вы ядерщиков и космос каким-то образом вынесли за скобки ВПК.
А можно было бы сказать и вовсе крамолу, что ни РАН в целом, ни каждое из перечисленных отделений ВПК не занимается в принципе. Им занимаются совсем другие люди и организации.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Диагностика РАН
« Ответ #15 : 21 Сентября 2013, 06:35:34 »
Я не вынес за рамки - ядерщики, ракетчики, космос - все это ВПК, академики это руководители НИИ и почтовых ящиков, чистых ученых типа Ландау гениев нету в РАН, нобелевских лауреатов по физике за графен нет, ученых с мировым признанием нет типа Перельмана, а директора есть, в списке РАН есть мой бывший директор НИИ как ученый он никто, зато как руководитель с комсомольской юности и до наших дней сумел усидеть в руководящих креслах, даже академиком стал 

Оффлайн TAQ

  • Дебютант
  • Сообщений: 31
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 1 Ноября 2011
Диагностика РАН
« Ответ #16 : 21 Сентября 2013, 12:18:51 »
Всем привет,

Реформа Академии необходима, но не в таком виде.

Встречаются среди академиков, член-корреспондентов и профессоров и те, которые на свои огромные зарплаты содержат не только себя, но и своих сотрудников и в голодные годы даже лаборатории, иначе половина бы моих знакомых из разных отраслей знаний бросила бы науку только успев начать.
   

Ну и еще ссылок :)
http://www.polit.ru/article/2013/09/19/two_days_near_duma/
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/09/19/n_3194713.shtml

Подождем закон еще не принят...



Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #17 : 21 Сентября 2013, 13:29:31 »
Я не вынес за рамки - ядерщики, ракетчики, космос - все это ВПК, академики это руководители НИИ и почтовых ящиков, чистых ученых типа Ландау гениев нету в РАН, нобелевских лауреатов по физике за графен нет, ученых с мировым признанием нет типа Перельмана, а директора есть
Ага, особенно важен для ВПК такой космос, как спектральный анализ галактик (академик Сюняв, в своём ИКС РАН "просто" ведущий научный сотрудник, но таки директор Института астрофизики общества Макса Планка в Германии) или такие ядерщики, как на ЦЕРНовском коллайдере (академик Матвеев, завкафедрой в МГУ). За графен нет нобелевских лауреатов в РАН, тут Вы поймали, есть только за полупроводниковые гетероструктуры. Очевидно, многие академики директорствуют в институтах, я из таких знал только Платэ из нефтехимсинтеза, его вклад в ВПК ограничился уничтожением хим. оружия, насколько я в курсе. Остальные всё кафедрами да лабораториями заведовали. И с мировым признанием всё нормально у них. 

Оффлайн TAQ

  • Дебютант
  • Сообщений: 31
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 1 Ноября 2011
Диагностика РАН
« Ответ #18 : 21 Сентября 2013, 15:14:16 »
И вот тут много интересного из разных областей знаний и общих рассуждений.

http://elementy.ru/lib/magazins/trv

И не стоит забывать что, кроме популярных отраслей знаний генетики, физики, химии есть еще совершенно не рентабельные, но очень полезные такие как ботаника, зоология и огромное множество гуманитарных наук с их дорогостоящими и еще не совсем разворованными\проданными\уничтоженными архивами. Эти науки в той или иной степени в России развиты лучше чем где бы то ни было, по ряду причин, в том числе и из академического консерватизма.

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #19 : 21 Сентября 2013, 15:58:30 »
TAQ, а чисто из любопытства вопрос. Ботанички-зоологички, они как, ничего из себя?

Оффлайн TAQ

  • Дебютант
  • Сообщений: 31
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 1 Ноября 2011
Диагностика РАН
« Ответ #20 : 21 Сентября 2013, 17:16:40 »
Обычно это суровые деденьки и тетеньки лазающие по горам-морям-полям с бутылкой не разбавленного спирта и  гитарой :)

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #21 : 21 Сентября 2013, 19:52:22 »
TAQ, хм... хотя вторая половина определения обнадеживает, первая половина разочаровывает. 8)

Оффлайн ruslik

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #22 : 21 Сентября 2013, 23:36:03 »
...не стоит забывать что, кроме популярных отраслей знаний генетики, физики, химии есть еще совершенно не рентабельные, но очень полезные такие как ботаника, зоология и огромное множество гуманитарных наук с их дорогостоящими и еще не совсем разворованными\проданными\уничтоженными архивами. Эти науки в той или иной степени в России развиты лучше чем где бы то ни было, по ряду причин, в том числе и из академического консерватизма.

А вот это вообще запор. Если идти по западному пути развития науки чего у нас всё равно пока не делается, то таким наукам места будет не много. Потому умно было бы копировать с запада не всё подряд, а избирательно.

Поскольку общество в первую очередь решает насущие проблемы и их немало, а не абстрактные, то логично что исследования типа можно ли водку смешивать с текилой и запивать томатным соком исключительно частно финансируемые. Также нужно помнить что науками раньше занимались небедные интузиасты, а в современном мире таких мало. Поэтому сколько конкретно у лилии лепестков мало кому интересно бо польза от этого знания ничтожно мала.

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Диагностика РАН
« Ответ #23 : 22 Сентября 2013, 00:18:53 »
сколько конкретно у лилии лепестков мало кому интересно бо польза от этого знания ничтожно мала.

А много пользы от определения направления закрученности спиральных рукавов галактик или даже доказательства гомотопической эквивалентности всякого многообразия размерностей n  гомеоморфной сфере той же размерности?

Оффлайн TAQ

  • Дебютант
  • Сообщений: 31
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 1 Ноября 2011
Диагностика РАН
« Ответ #24 : 22 Сентября 2013, 13:37:30 »
На самом деле "у каждого свой хищник" и неплохо бы быть немного вооруженным хотя бы жизненным циклом "лилии" или "гомеоморфной сферы". Не мало важен и поиск совершенных форм, коммуникативные навыки, почвоведение,  объединения знаний разных стран (восточная и западная медицина)и т.д. Иначе межгалактические корабли так и будут бороздить просторы айпадов, биоразнообразие ограничится зоопарком, основным лекорством так и останется чешуя летающего ящера, а общество так будет думать, что те которые от науки удовлетворяют свое любопытство за счет их денег. 
До совершенного общества нам еще далеко, предмет исследования должен в той или иной степени регулироваться, но уж точно не господами из нашего нынешнего правительства.

Уважаемые гости, пожалуйста, регистрируйтесь на форуме, чтобы иметь возможность создавать новые темы и оставлять сообщения, а также обмениваться личными сообщениями с другими участниками форума. Удобный ресурс нашего форума -- "Алфавитный указатель" всех разделов и тем, существующих на форуме. Он находится в "Базе знаний" в верхнем меню (после "Галереи").