Теория "взбаламученного нуля"

[Добрая Кобра]

Кто знаком с теорией "взбаламученного нуля" Циолковского?
Пожалуйста, расскажите её популярно и кратко

[дядя Сережа]

Добрая Кобра, я знаком с его же теорией по выведению новой человеческой рассы. Рассказываю: всех больных (с врожденными заболеваниями или дефектами) убивать прямо при рождении. Хороший был мужик, наш космический "изобретатель".

[ruslik]

'Чрезвычайно близки к этим мыслям рассуждения Циолковского, который ещё в молодости разработал теорию взбаламученного нуля. Он пришёл к выводу, что сумма радостей в жизни человека неизбежно равна сумме страданий. Молодость даёт положительную сумму ощущений, старость — отрицательную (неизбежное разрушение организма), далее следует агония. Сумма жизненных ощущений есть только взбаламученный нуль.'

Добрая Кобра, не всегда то что называется теорией содержит формулы, может быть доказано или вообще имеет смысл...

Из того что я прочёл о его весьма мрачной личной жизни за минут пять могу скaзать что сильно удивлён что он не изобрёл теорию где бы счастье человека стремилось к минус бесконечности вне зависимости от продолжительности жизни... Правда изобрёл он эту теорию значительно раньше чем постиг все тяготы жизненного мрака что доказывает наличие у человека судьбы (это уже теория ruslika )

Более серьёзно могу сказать что баланс + и - по части чувств приводящий к нулю по всей логике должен быть наименее вероятным. Короче болтун-разговорник этот ваш Циoлковский что конечно никак не отменяет его заслуг в физике.

[Мaksi]

я знаком с его же теорией по выведению новой человеческой рассы. Рассказываю: всех больных (с врожденными заболеваниями или дефектами) убивать прямо при рождении

Это разве его теория? Евгеника успешно применялась на практике ещё в Спарте, а в 19-ом - 20-ом веках стала очень популярной теорией, так что он тут шёл в общем тренде мировой науки.

[дядя Сережа]

что конечно никак не отменяет его заслуг в физике.

А вот согласно недавним исследованием его трудов, которые были рассекречены (ФСБ?) только несколько лет назад, его вклад в физику минимален - то есть, выведена одна единственная формула. Все остальное - досужие рассуждения и фантазии.

Это разве его теория? Евгеника успешно применялась на практике ещё в Спарте, а в 19-ом - 20-ом веках стала очень популярной теорией, так что он тут шёл в общем тренде мировой науки.

Методы Евгеники могут быть очень разными. И я не уверен, что он слышал в традициях древней Спарты.

"Человеческий род тоже нельзя оставлять в прежнем состоянии — его необходимо усовершенствовать. Для начала через уменьшение количества несовершенных людей, сведя его к нулю. Надо ограничить рождаемость неполноценных членов общества — инвалидов, умственно отсталых, преступников, тяжелобольных. Ввести искусственный подбор родителей, осуществляемый имеющими на то право руководителями общества. «И вот начинается искусственный подбор родителей — для получения совершенного потомства... детей имеют только избранные люди: более здоровые, долголетние, способные к обильному размножению, склонные к плодотворной деятельности, к усвоению истины. Чем более этих свойств, тем более они могут иметь и детей. Контролирует эту возможность размножения общество, его представители и основанные ими законы».

Далее нужно создать кастовое общество на основе выборности лучших людей и запретить браки между представителями разных классов. «Браки возможны только между членами обществ одного класса, например женщина третьего класса не может выйти замуж за мужчину второго класса. Цель — улучшение пород на основании явлений наследственности». Разумеется, все это должно осуществляться в масштабах всей планеты."

Но людьми дело не кончилось, предлагалось уничтожить почти все животные и растения:
"[Думают, что] природа чересчур умна и всякое развитие жизни требует благоговейного созерцания и непротивления. Отвечу так. Безразличие — нетерпимо. Место ли сорным травам в пшеничном поле?.. Вмешательство разума есть также вмешательство природы. Разве разум не от нее? Размножение и распространение — удел наиболее совершенных... Я проповедую милосердие небывалое и тем большее, чем сложнее существо и склоннее к страданиям. Сложные, но неудачные существа лишаются только права производить потомство... Несложные существа этого не требуют: негодные растения уничтожаются или изолируются, если они нужны науке. Нельзя же лелеять бактерий, насекомых и очень вредных хищников. Хотя и их человек, насколько хватит сил, избавляет от смертных мук и только лишает потомства. Если будут на земле хищные звери, птицы и другие вредные или несознательные существа, то материя будет в них воплощаться и мир превратится в ад и безумие. Если будут несовершенные, если будут жестокости и страдания, то и мы подвергнемся им при бесчисленных воплощениях бесконечного будущего. Какое же в этом милосердие? Ни себе, ни другим. Естественный подбор, борьба за существование слепы и жестоки, но разум высших существ это заменит искусственным подбором и милосердием"

О людях будущего:

"Каким же должен стать человек? Он со временем должен перестать быть человеком. Все человеческие страсти, эмоции должны исчезнуть; само деление на мужчин и женщин тоже недопустимо. Если говорить об идеальном существе, то это, согласно видению Циолковского, шар. Точнее, обитающая в космическом пространстве колония бессмертных шаров, не нуждающихся ни в воздухе, ни в пище, получающих чистую энергию от солнечных лучей."

[Maksi]

дядя Сережа, да боже мой, таких цитат из работ разнообразных приверженцев евгеники можно надёргать немало. Отдельные страны, не будем показывать пальцем, даже взялись активно претворять в жизнь некоторые из тезисов евгеники, такие как "ограничить рождаемость неполноценных членов общества — инвалидов, умственно отсталых, преступников, тяжелобольных. Ввести искусственный подбор родителей, осуществляемый имеющими на то право руководителями общества"...

предлагалось уничтожить почти все животные и растения

Ну всё же не всех, а только "сорные травы и вредных хищников". С чем человечество вполне себе успешно справилось, оставив некоторых "для нужд науки", прям по Циолковскому. И действительно, "искусственный подбор" давно заменил собой естесственный отбор.

Ну про превращение людей в планеты (обитающая в космическом пространстве колония бессмертных шаров, не нуждающихся ни в воздухе, ни в пище, получающих чистую энергию от солнечных лучей) - это сильно, конечно. 

[Kuwano]

Из того что я прочёл о его весьма мрачной личной жизни за минут пять могу скaзать что сильно удивлён что он не изобрёл теорию где бы счастье человека стремилось к минус бесконечности вне зависимости от продолжительности жизни... Правда изобрёл он эту теорию значительно раньше чем постиг все тяготы жизненного мрака что доказывает наличие у человека судьбы (это уже теория ruslika )

Так у него и детство было далеко не завидное, оттуда, видимо, весь этот негатив и пошел, вместе с желанием активно фантазировать, вплоть до замены объективной реальности выдуманной. Презирание человечества и полная уверенность в необходимости эволюции, притом эволюционировать надо до такой степени, что человек настоящего времени это примерно как одноклеточное существо, по сравнению с человеком будущего, которого он нафантазировал. Вот до какой степени человек примитивен на данный момент. Вообще, он не один такой. Подобные мечтатели то и дело появляются и начинают жечь, выдавая желаемое за действительное, т.е. притягивая разные теории за уши к желаемым выводам. Всему виной личные трагедии в их жизни и повышенная впечатлительность.

А вот согласно недавним исследованием его трудов, которые были рассекречены (ФСБ?) только несколько лет назад, его вклад в физику минимален - то есть, выведена одна единственная формула. Все остальное - досужие рассуждения и фантазии.

Вот именно, большинство из его "теорий" это скорее научная фантастика, нежели что-то серьезное. Талант у человека, очевидно, был, но меланхолия и пессимизм, привитые с детства, его ослепили. Не говоря уж о практически полном отсутствии формального образования. Самообразование это, конечно, хорошо, но не в количестве 95%.

[Gary]

Читал где то я про Сингапур, а именно про Ли Квань Ю, что он тоже всячески поощрял и приветствовал браки между high educational class сингапурский, полагая, что у людей с высшим образованием и дети будут образованными. ЕВГЕНИКА? Хотя в нашей истории сплошь примеры противоположенные, в лаптях из деревни, из крестьян. Скрещивались они скрещивались между собой high society и бац пошли случаи имбридинга, альбинизм, другие мутации. Правда, нет?

[дядя Сережа]

Отдельные страны, не будем показывать пальцем

Отчего же не будем? Его многие и называют прямо нацистом и фашистом.

А какие хищники вредные и какие полезные? Что-то я не в курсе. Вот тараканы, например - они полезные или вредные хищники?

до такой степени, что человек настоящего времени это примерно как одноклеточное существо, по сравнению с человеком будущего, которого он нафантазировал. Вот до какой степени человек примитивен на данный момент. Вообще, он не один такой.

Ну а что тут такого? На эту тему написаны горы фантастики. Да и вообще, каким будет человек через миллион лет? Тут даже невозможно сказать, каким будет через тысячу, при такой скорости прогресса, а каким через миллион? Вполне возможно, что и кубическим шаром в вакууме. 

[Kuwano]

Читал где то я про Сингапур, а именно про Ли Квань Ю, что он тоже всячески поощрял и приветствовал браки между high educational class сингапурский, полагая, что у людей с высшим образованием и дети будут образованными. ЕВГЕНИКА? Хотя в нашей истории сплошь примеры противоположенные, в лаптях из деревни, из крестьян. Скрещивались они скрещивались между собой high society и бац пошли случаи имбридинга, альбинизм, другие мутации. Правда, нет?

По-моему, не совсем адекватно сравнивать поощрение браков между образованными взрослыми людьми, с идеей безоговорочного убийства всех новорожденных, которые не вышли либо рылом, либо интеллектом, или еще чем. Мутации и прочая радость это в случаях инцеста, а не просто "скрещивания" (слово-то какое нашли, собачье) образованных людей - опять не адекватное сравнение.

Ну а что тут такого? На эту тему написаны горы фантастики. Да и вообще, каким будет человек через миллион лет? Тут даже невозможно сказать, каким будет через тысячу, при такой скорости прогресса, а каким через миллион? Вполне возможно, что и кубическим шаром в вакууме. 

В том и дело, что  такие метаморфозы, которые якобы произойдут через миллиарды лет, предсказать невозможно, поэтому надо было такие теории изначально публиковать как научную фантастику и не более. В качестве художественной литературы это вполне себе интересно, но когда кто-то воспринимает это на полном серьезе, это уже печально. А Циолковский, судя по всему, искренне хотел верить и верил в реальность своих "предсказаний".

[Maksi]

дядя Сережа, во времена Циолковского вдоль теперешней Букит Тимы произрастали плантации каучуконосов и масляных пальм. Шнырявшие там тигры в год съедали порядка 300 человек. Были признаны вредными и к 1929 исстреблены. Теперь во всём Сингапуре живёт три белых тигра, в интересах науки сохранёных в зоопарке. Как итог с 1929 тигром был убит только один человек, и тот по собственной воле. Подход прям по Циолковскому, человек сам решил, каким зверям тут жить и каким растениям расти...
Что толку лишний раз перечислять исповедовавшие евгенику страны? Они, чай , не Циолковский, назовёшь фашистами - так обидятся. А это правилами форума запрещено, национальную рознь разжигать.

[neznaika]

Maksi, ну давайте поступим благородно ( как бы) , оставим тигров жить в  ( современном )Сингапуре, вот интересно, сами тигры будут тут счастливы?

[дядя Сережа]

Kuwano, как выясняется, почти все "научные" труды Циолковского и есть такие размышления-философствования на тему фантастики.

Maksi, я очень рад, что тут тигров нет. А ты нет? Все-таки не надо сравнивать город-Сингапур и большие страны.

[gorn]

А вот согласно недавним исследованием его трудов, которые были рассекречены (ФСБ?) только несколько лет назад, его вклад в физику минимален...

Как?! И Циолковский уже не физик?! С нетерпением ждем развенчаний Менделеева и Ломоносова.. 

..ну давайте поступим благородно ( как бы) , оставим тигров жить в  ( современном )Сингапуре...

neznaika, поясните вашу мысль - каких именно тигров вы тут благородно оставите жить. Тех, которых в 1929-м истребили, или тех, которые, видимо, из вашего благородства живут в зоопарке?
Вопрос про счастье тигров не поняла: жить в Сингапуре - это абсолютное счастье. Возразите? 

[Maksi]

Maksi, я очень рад, что тут тигров нет. А ты нет?  Все-таки не надо сравнивать город-Сингапур и большие страны.

Во времена Циолковского и тигров город Сингапур не был тождественен острову Сингапуру, но составлял лишь малую его часть. Очень рад, что с тиграми, как существами вредными в сингапурских реалиях, мы разобрались. Кстати сказать, Циолковский был большой гуманист и вредных животных типа тигров убивать не призывал, а только стерилизовать, чтобы они сильно не страдали. Действительность оказалась суровее. Кого он призывал убивать без всякой жалости и стерилизации, так это вредных насекомых. И тут мы подходим ко второму вредному животному Сингапура - комарам. До тигров времён Циолковского по уровню вредности им пока далеко (только 5 человек умерло за 9 месяцев), но сопротивляются исстреблению они не в пример отчаяннее. Идёт просто тотальная и временами плохо пахнущая война. 

Maksi, ну давайте поступим благородно ( как бы) , оставим тигров жить в  ( современном )Сингапуре, вот интересно, сами тигры будут тут счастливы?

Сытый тигр - счастливый тигр.

[дядя Сережа]

Как?! И Циолковский уже не физик?!

Ага. Он на 10% физик, а на 90% писатель-фантаст. Не веришь? Так в чем проблема - все его труды недавно рассекретили и даже в интернет выложили. Читай сама.

С нетерпением ждем развенчаний Менделеева и Ломоносова.. 

Про Менделеева не скажу, а про Ломоносова - пожалуйста! Вот отрывочек.

"- А чем вам Ломоносов не угодил?

– Тем, что он ничего не сделал в науке. Вообще! В учебниках пишут, что Ломоносов открыл закон сохранения массы. Какие для этого основания? А просто Ломоносов в одном письме своему товарищу как-то написал фразу, что «если в одном месте что-то прибудет, в другом – убудет». Из нее сталинские соколы сделали вывод, что Ломоносов открыл закон сохранения массы. Но ведь случайная фраза в письме не есть формулировка закона! Впервые закон сохранения массы четко сформулировал и подтвердил опытами Лавуазье. Причем не в частном письме, а в научной работе.
Также пишут, что Ломоносов разработал молекулярно-кинетическую теорию газов. Не разработал! И не мог разработать, поскольку очень слабо знал математику. Именно по этой причине все его «труды» в области физики и химии были просто беспомощными фантазиями.

Ломоносову приписывают создание «основополагающих» работ по горному делу. На самом деле эти «работы» есть не что иное как конспект лекций, записанных им во время учебы в Германии. В Германии Михайло, кстати, по большей части не учился, а пил да по бабам бегал. Потому и в математике слаб.

Ломоносов – не ученый. Он администратор, человек, который умел хорошо делать только две вещи – пить и выбивать деньги на безумные проекты. Например, он организовал псевдонаучную заморскую экспедицию: ему пришла в голову следующая идея – достичь Индии, обойдя Америку через Северный Ледовитый океан. Почему-то Ломоносову втемяшилось в голову, что Ледовитый океан свободен ото льда на широтах севернее 80 градусов. Глупость очевидная, но влияние Ломоносова при дворе было так велико, что он легко выбил деньги на две экспедиции. Обе, естественно, закончились провалом – за Шпицбергеном корабли уткнулись в тяжелые многолетние льды. Кто оказался виноват? Уж конечно, не Ломоносов, а командир экспедиции Чичагов, который подвергся жесточайшему разносу в адмиралтейской коллегии.

– А я, вроде, в школе по истории проходил, что Ломоносов изобрел мозаику. Ну, на стенках которая…

– Мозаику Ломоносову привез граф Третьяков из Италии. Ломоносов тут же загорелся идеей освоить производство мозаики в России. Императрица выделила ему для этого огромный участок земли, деньги и кучу крепостных. Но Ломоносов, имея государственный заказ на мозаику, умудрился провалить и это дело!

– Как же он выбился в «основоположники российской науки»?

– Пиар. Когда Ломоносов вернулся в Россию, он сказал себе: я – человек низшего сословия, мне нужны покровители. И начал писать хвалебные оды в честь высокопоставленных особ. С помощью этого нехитрого приема он заслужил благосклонность многих власть имущих, в частности, графа Шувалова, который сам тогда еще пацаном был. Ломоносов пускал покровителям пыль в глаза околонаучными рассказами. А к старости Михайло совсем оборзел – напивался в стельку и шел в Академию наук устраивать погромы, гонял там народ, бил. На него жаловались, но все всегда кончалось в пользу хулигана только потому, что у него были друзья в высших сферах.

– Да, не зря вас уволили. Вы обрушили такого колосса…

– Моя жертва не была напрасной. Теперь про Ломоносова многие уже все понимают. Не так давно, скажем, академик Захаров публично заявил, что Ломоносов – дутая фигура, и весь его вклад в науку – перевод двух учебников с немецкого языка… Но для того, чтобы стали возможными подобные заявления, мне пришлось в свое время пережить выговоры и публичные осуждения научной общественности. Причем так странно все происходило… Я прихожу в институте к нашим физикам, спрашиваю: что сделал в физике Ломоносов? Они говорят: ничего, он, вроде, химией занимался. Прихожу к химикам, задаю тот же вопрос. Они дают тот же ответ: ничего он в химии не сделал, иди к физикам. Там я уже был. Прихожу к геологам, спрашиваю: есть у Ломоносова какие-то работы по геологии? Отвечают: нету, иди к химикам или к физикам, они знают… После чего я делаю доклад, в котором заявляю: а Ломоносов-то – ноль в науке! И в отношении меня выносят осуждающую резолюцию. Причем выносят те же люди, которые только что подтверждали, что в их области Ломоносов ничего не сделал!"

[Добрая Кобра]

Спасибо всем, кто ответил

Дядя Сережа в своём репертуаре

[дядя Сережа]

Добрая Кобра, а кроме слов "свой репертуар" есть, что сказать по существу?

[Maksi]

Ага. Он на 10% физик, а на 90% писатель-фантаст. Не веришь?

Не верю. Он такой же писатель-фантаст, как я журналист. Две с половиной написанные им фантастические книги бестселлерами отнюдь не стали, если их вообще кто заметил. А так он был профессиональным физиком, в смысле всю свою жизнь преподавал физику и математику.

[дядя Сережа]

Maksi, понятия не имею, какой ты журналист. Очень может быть, и и гениальный Однако я имел ввиду не его фантастические книги, а так называнмые "научные" работы, которые и являются рассуждениями на тему фантастики.

[Maksi]

Насколько я понимаю, преподавал он по собственным книгам и пособиям, и вполне успешно. Всё остальное делалось в свободное время и на личные сбережения. В восемнадцатом веке наукой так ещё было можно заниматься, в двадцатом - уже нереально. Ладно, с собой сравнение вышло неудачно, скажем иначе: Циолковский был таким же учёным, как Пиросмани - художником. Но физиком он таки был, преподавателем физики.

[дядя Сережа]

Maksi, так какие научные работы он опубликовал? Говорят, что вывел одну единственную формулу. Кста, и с Королевым если и встречался, то только мельком, а скорее вообще не встречался. И уж тем более не был его учителем.

[Maksi]

дядя Сережа, по-моему, ни одна рукопись из тех, что он посылал в научные журналы, не прошла стадию рецензирования и не была опубликована.

[дядя Сережа]

Maksi, насколько я знаю, в интернете сейчас его полный архив лежит. В том числе и из не опубликованного в его время в научных журналах.
В конце концов, физик считается физиком за его труды, так или иначе ставшие достоянием общественности. Иначе откуда у тебя основания называть его физиком, а не просто учителем физики?

[neznaika]

Сытый тигр - счастливый тигр.

Maksi, спорим, что вы ответите в этом случае кординально по другому, иду я такой( Maksi) по улице, а тут тигр мне голодный на встречу...