Автор Тема: Почему вращается сосиска?  (Прочитано 2308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« : 25 Сентября 2013, 17:12:36 »
Ни от кого не могу добиться ответа . Авторам письмо написала - молчат.
Интересует объяснение с точки зрения физических законов, которые на моей сковородке не работают, почему-то. Может, потому что я по одной никогда не жарю :dntknw:

 ТЗН. Сосисочный тепловой дигатель

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #1 : 25 Сентября 2013, 17:48:53 »
Добрая Кобра, потому что сосиска - тоже человек!  :dirol:

Оффлайн Kuwano

  • Дебютант
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 5 Сентября 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #2 : 25 Сентября 2013, 18:03:15 »
С точки зрения физических законов вникать лень, но говоря обычным языком - объем сосиски при нагревании увеличивается, особенно в местах, которые ближе к источнику нагревания. На видео сковородку держат под наклоном, поэтому когда объем той части сосиски, которая касается сковородки, увеличивается, сосиска переворачивается. Ну, это какбэ просто мое мнение с потолка.
Еще вот что происходит с сосисками, если их разрезать пополам, сделать несколько продольных разрезов с одной стороны и начать жарить:

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #3 : 25 Сентября 2013, 21:22:08 »
На видео сковородку держат под наклоном, поэтому когда объем той части сосиски, которая касается сковородки, увеличивается, сосиска переворачивается.
Ну вот если тебя на живот положить и начать кормить, ты же не перевернешься сам, хотя объем внизу увеличится. 8)

Оффлайн Kuwano

  • Дебютант
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 5 Сентября 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #4 : 26 Сентября 2013, 00:12:40 »
Ну вот если тебя на живот положить и начать кормить, ты же не перевернешься сам, хотя объем внизу увеличится. 8)
Не то что перевернусь, вообще сяду :o Лежа на животе есть не удобно. Хотя, если кормить будут за свой счет, буду лежать как скажут.

Оффлайн ruslik

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #5 : 26 Сентября 2013, 00:37:07 »
Ни от кого не могу добиться ответа . Авторам письмо написала - молчат.
Интересует объяснение с точки зрения физических законов, которые на моей сковородке не работают, почему-то. Может, потому что я по одной никогда не жарю :dntknw:

О, Господи, ??? да там же видно даже на самой сосиске. Вода из сосики превращается в пар и проходит от низа сосиски к её верху между 'мясом' и кожицей. Поскольку этот процесс идёт неодинаково по всей длине сосиски и не сбалансированно с одной и с другой стороны то это может придать сосиске импульс вращения :yes: Продолжаться это будет до тех пор пока кожица сосики не треснет. Неужто тут никто не жарил сосики никогда... Мда... :dirol: Безусловно скорость и характер вращения, а также сама возможность такого вращения сильно зависят от самой сосиски (длины, толщины, однородности, плотности, количестве в ней воды, а также от её желания покрутиться - не научный, но неоспоримый факт :lol: :lol: :lol:) и режима нагрева потому просто 'дёргание' сосиски можно увидеть часто, но такое красивое равномерное вращение вряд ли.

'Ватные' сосиски типа той что в видео должны крутиться лучше всего, бо они почти идеально однородные и не тяжёлые бо не из мяса сделаны, и содержат немало воды :oops:
Знаю все английские слова на букву 'X'

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #6 : 26 Сентября 2013, 00:56:42 »
ruslik, не, не катит твое объяснение. Оно не объясняет равномерное вращение в одном направлении "от центра сковороды к краю".

Оффлайн ruslik

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #7 : 26 Сентября 2013, 00:57:58 »
руслик, не, не катит твое объяснение. Оно не объясняет равномерное вращение в одном направлении "от центра сковороды к краю".

Плита кривая или сковородка не ровно стоит что помогает... Кроме того при вращении даже в масле она отталкивается от сковородки (она же не плавает в масле) потому и катиться, а как она собсно оставалась бы на месте вообще ? Вот это было бы чудо... (если бы плaвала в масле то - не чудо).

Сам подумай: на границе сковородка/сосиска возникает пузырёк пара. Он растёт и давит и на сковороду таким образом отталкивает сосиску от сковородки и поднимаясь вверх создаёт дополнительный вращательный момент.

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #8 : 26 Сентября 2013, 01:04:12 »
ruslik, все равно не катит. Куда потом пар девается, дойдя до верха сосиски?

Оффлайн ruslik

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #9 : 26 Сентября 2013, 01:06:10 »
ruslik, все равно не катит. Куда потом пар девается, дойдя до верха сосиски?

Она переворачивается, а пар возможно не успевает быстро перейти вверх тоесть пузырёк пара снова оказывается внизу и всё повторяется. Кроме того пока вода есть этот процесс идёт по всему диаметру сосиски, а не в какой-то одной точке.

Именно что КАТИТ :yahoo: сосиску пар КАТИТ :yes:

Даю гарантию что сосиска без кожицы не будет вращаться :nea: Их потому такими и не делают - жарить не интересно :lol: :lol: :lol:


Оффлайн Kuwano

  • Дебютант
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 5 Сентября 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #10 : 26 Сентября 2013, 01:39:29 »
ruslik, не, не катит твое объяснение. Оно не объясняет равномерное вращение в одном направлении "от центра сковороды к краю".
Мне кажется, по маслу видно, что сковорода стоит (или ее держат) под наклоном. Сначала наклонена влево, потом вправо. В туже сторону и сосиска катится.

Оффлайн neznaika

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1248
  • На форуме с: 2 Сентября 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #11 : 26 Сентября 2013, 03:11:52 »
ruslik, все равно не катит.
дядя Сережа, ну а вот допустим ( не смейся на до мной я не физик) , мож видел такие тут мраморные шары их используют для декора сада , да и в комнате можно поставить , если небольшого размера , которые вращаются в воде , water fountain marble ball,  сосиска может так же вращаться? Но только в этом случае ее приводит в движение само масло, при этом высокая температура приводит масло в движение , ну а сосиска , это цилиндр , по идее то должен крутиться

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #12 : 26 Сентября 2013, 03:12:51 »
ruslik, какой еще в баню диаметр? Если по всему диаметру, то не будет никакого крутящего момента. И пузырьков там нет никаких. И посчитай, с какой скоростью должны подниматься по всей длине сосиски, но только по одному ее боку, пузырьки воздуха, чтобы крутилась сосиска. Скорость пузырьков (которых там нет) должна была бы быть примерно в 100 тыс. раз быстрее скорости вращения сосиски.
И что интересно, сосиска "дышит" в своем движении - то прижмется к краю сковороды, то отступит немного. Я ж говорю - она тоже человек! 8)

neznaika, все бы хорошо, но с чего это масло будет двигаться от большой температуры, тем более в горку?

Один из вариантов объяснения: с одной стороны сосиски масло, высотой несколько милиметров, с другой практически пустота. Сковорода немного наклонена, так что низкая "стена" масла немного поддерживает сосиску от более сильного прогиба. Масло протекает под сосиску под действием силы тяжести (давит само на себя) и при этом протекании вращает сосиску. Фактически, это механизм "водяной мельницы", но только на масле.

Оффлайн ruslik

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 2250
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 11 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #13 : 26 Сентября 2013, 06:58:21 »
Скорость пузырьков (которых там нет)

Ну тогда это или эфир или перегретая плазма, что тут ещё скажешь товарищу физику...

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
Почему вращается сосиска?
« Ответ #14 : 26 Сентября 2013, 09:07:52 »
neznaika, все бы хорошо, но с чего это масло будет двигаться от большой температуры, тем более в горку?
..озадачился дядя Сережа. И тут же:
..с одной стороны сосиски масло...с другой практически пустота. Сковорода немного наклонена.. Масло протекает под сосиску..
Вопрос, что тянет масло в гору, да еще заставляет при этом преодолевать препятствие в виде лежачей сосиски, остается открытым. Полагаю, природная любознательность... :yes:

На самом деле направление вращения всегда к борту сковороды. Очевидно, что днище сковороды имеет возвышение в середине. Т.е. в сием увлекательном действе (настойчивом плавном скольжении сосиски к борту) частично задействована сила притяжения и, за счет масляности и гладкости поверхности сосиски, фактически нивелирована сила трения. Т.е. сосиска у нас целеустремленно едет к борту сковородки, но отчаянно буксует, упешись карями все в тот же борт.  :yes: Может ли вращение быть следствием неких сил, возникающих в целой (нелопнувшей) сосиске в результате неравномерности нагрева поверхности сковороды в силу ее (поверхности) выпуклости и как следствие в неравномерном нагреве площади соприкасания сосиски со сковородой?

Оффлайн Gradient

  • Мэтр
  • Сообщений: 802
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #15 : 26 Сентября 2013, 11:02:00 »
Полоска поверхности оболочки, непосредственно на которой лежит сосиска, при нагревании увеличивается и её распирает.
Так образуется овальный холм по всей длине, далее всё просто, сосиска скатывается вниз с этого холмика.  :yes:

Оффлайн Kuwano

  • Дебютант
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 5 Сентября 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #16 : 26 Сентября 2013, 11:17:20 »
Полоска поверхности оболочки, непосредственно на которой лежит сосиска, при нагревании увеличивается и её распирает.
Так образуется овальный холм по всей длине, далее всё просто, сосиска скатывается вниз с этого холмика.  :yes:
Я тоже самое написал, никого эта версия не устроила. Мож хоть накормят, чтобы опровергнуть :pardon:

Оффлайн CRASHER

  • Мэтр
  • Сообщений: 595
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 5 Декабря 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #17 : 26 Сентября 2013, 12:11:53 »
Похоже нашлась тема для следующего барбекю :)

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #18 : 26 Сентября 2013, 14:44:56 »
Вопрос, что тянет масло в гору, да еще заставляет при этом преодолевать препятствие в виде лежачей сосиски, остается открытым.
Плохо читаешь. Я как раз и объяснил это: с одной стороны сосиски несколько мм масла, а с другой ничего. Масло протекает под сосиску под собственным давлением.

Kuwano, Gradient, а не факт, что сосиска в оболочке. Я вот думаю, что нет. Иначе бы не изгибалась так легко. 8)

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
Почему вращается сосиска?
« Ответ #19 : 26 Сентября 2013, 18:24:13 »
Плохо читаешь. Я как раз и объяснил это: с одной стороны сосиски несколько мм масла, а с другой ничего. Масло протекает под сосиску под собственным давлением.
Так, хорошо. Допустим, сосиска играет роль плотины для свободолюбивого масла. Масло нечеловеческим напором поднимает сосиску и таки прорывается под нее. В данной теории даже направление движения сосиски в принципе совпадает.  :yes: Далее, по идее, масло должно победоносно равномерно распределиться параллельно земной поверхности (и под углом к неровной поверхности сковороды) и успокоиться. Сосиска должна плюхнуться на свое место и лежать смирно. Но нет, зловредная сосиска вертится!!!  ???

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #20 : 26 Сентября 2013, 19:00:29 »
Далее, по идее, масло должно победоносно равномерно распределиться параллельно земной поверхности (и под углом к неровной поверхности сковороды) и успокоиться. Сосиска должна плюхнуться на свое место и лежать смирно.
Да, через некое конечное время. Но кто сказал, что это время равно тем 20 секундам, которые показаны в ролике? 8)

А "дышит" (изгибается и выпрямляется) сосиска из-за периодически набухающих и лопающихся пузырей пара со стороны масла.

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #21 : 27 Сентября 2013, 16:14:26 »
Огромное cпасибо, вы все мне очень помогли!!! :rose: :rose: :rose:

Автор ответ прислал  :o А такое может быть, что сто версий и все имеют право на существование? ???

____________________________________________

Расследование «сосисочного дела»
«Знать путь и пройти путь, не одно и тоже»
 Восточная мудрость


Результаты наблюдений:Справа и слева от сосиски находится разный уровень масла.
Сосиска хордой делит сковородку на две части: с маслом и без. (Для простоты можно считать, что масло только с одной стороны – на нашем рисунке – слева).
Масло сильно нагрето от горячей сковороды, в нём видны образующиеся при кипении пузырьки пара.
Сосиска вращается относительно своей оси симметрии.
Сосиска медленно вращается в сторону, где масла больше.
В конце концов, сосиска лопается.    


Выводы из наблюдений:

Причина разного уровня масла – небольшой наклон сковороды.
Так как скорость вращения мала, то можно предположить, что силы вызывающие движение и тормозящие его малы.
Когда давление внутри сосиски становится критическим, она лопается. (Ещё одна загадка: почему разрыв всегда происходит по длине сосиски, а не поперёк?)

Первичные гипотезы:«Подъёмная сила пузырьков». Пузырьки кипящего масла прилипают к поверхности сосиски активнее с той стороны, где больше масла. Эта часть сосиски становится легче (подобно тонущему человеку, ухватившемуся за спасательный круг) по сравнению с противоположной стороной. Пузырьки устремляются вверх и тянут за собой сосиску, вот та и поворачивается.
«Сосиска – как турбина». Масло перетекает под сосиской с одной стороны сковороды на другую и приводит сосиску во вращение.
«Скатывание с горки». Под сосиской, в месте соприкосновения со сковородой, образуется паровая подушка, на которую и возносится сосиска. Но эта подушка из-за неодинакового нагрева имеет уклон, вот сосиска всё время и скатывается с этой горки.
«Паровая вертушка». Нагретая внутри сосиски вода, вырывается наружу струйкой пара и вращает её за счёт реактивного движения.
«Конвекция масла». В нагреваемом масле существует круговорот жидкости: нагретое масло от сковороды поднимается к поверхности, там охлаждается, опускается и снова нагревается. Эти восходящие потоки и толкают сосиску, заставляя её вращаться.

Каждая из гипотез имеет право на жизнь, даже те из них, которые вам не нравится. Чтобы поставить на них крест, нужна серьёзная аргументация. Если повторно посмотреть видеозапись эксперимента, то контраргументы наверняка будут найдены. Присмотритесь внимательней: насколько интенсивно образуются пузырьки; прилипают ли они к сосисочной поверхности, захватываются ли эти пузырьки течениями; образуется ли пар; совпадает ли направление вращения, предсказанное теорией с практикой…

Скорее всего, опровергая пять представленных выше ложных гипотез, вы придумаете ещё шесть своих и, в конце концов, выйдете на правильное объяснение. И это будет самым ценным результатом сосисочного эксперимента. «А не то дорого знать, что Земля круглая, а то дорого знать, как дошли до этого» – мудрость от Л.Н. Толстого. Наблюдайте! Размышляйте! Экспериментируйте!

P.S. И всё же, каков правильный ответ?
 Моя (вполне возможно ошибочная) гипотеза, подтверждённая моими наблюдениями, такова: Представьте, что на длинной доске, с двух сторон от оси вращения сидят два мальчика одинакового веса. Качели при этом находятся в равновесии. А если один сдвинется подальше от центра? Тот же эффект с сосиской. Первоначально её содержимое равномерно расположено относительно оси симметрии. Сторона, погружённая в масло, прогревается лучше, чем та, которая соприкасается с воздухом. При нагреве воздух и пары внутри сосиски раздувают её, перераспределяя массу внутри объёма. Какая-то её часть «отодвигается» от центра к периферии и выводит «качели» из равновесия, они поворачиваются (возникает нескомпенсированный момент силы). «Холодная» часть сосиски погружается в масло и нагревается… А ранее нагретая часть, выныривая из масла, охлаждается воздухом (пока сосиска делает оборот): внутренности сжимаются, возвращаясь в исходное положение. Вот эти, невидимые глазу превращения и заставляют её вращаться.
Допускаю, что эффект может определяться нагревом (более интенсивным, чем другие области сосиски) части АВ, указанной на рисунке. (Такое возможно, потому что температура сковороды выше температуры кипения масла.) Эта часть нагреваясь, расширяется и, упираясь в дно, подталкивает сосиску. Сделав оборот, она охлаждается, возвращается в исходное состояние и готова вновь «толкаться».   


Скорее всего, работает несколько эффектов одновременно с разными вкладами в результат. В таких случаях, я говорю своим ученикам «На всякое тело одновременно действуют все законы природы, в том числе ещё не открытые». Это только в решебниках однозначность ответов, а в жизни, на реальной сковороде – многозначительная красота. (с)
_______________________________________________ ________

« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 18:42:59 от Добрая Кобра »

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Re: Почему вращается сосиска?
« Ответ #22 : 27 Сентября 2013, 16:34:32 »
Добрая Кобра, половина из указанных теорий предсказывает вращение в направлении, противоположном наблюдаемому. Что интересно, в конце автор описывает свой вариант... который тоже предсказывает обратное вращение! Смешно - особенно для учителя физики. 8)

И кстати, вот этот вывод не совсем правильный: "Причина разного уровня масла – небольшой наклон сковороды". А для полной правильности надо добавить, что сосиска сама своим телом нагоняет масла в одну сторону, когда подъезжает к краю, и потом своим же телом его там удерживает.

Оффлайн gorn

  • Мэтр
  • Сообщений: 930
  • На форуме с: 3 Ноября 2012
Почему вращается сосиска?
« Ответ #23 : 27 Сентября 2013, 17:15:44 »
Отчего-то вспомнились британские ученые...  ;D

Оффлайн дядя Сережа

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5923
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 4 Апреля 2011
Почему вращается сосиска?
« Ответ #24 : 27 Сентября 2013, 18:19:42 »
gorn, да... когда беседуют физики и прочие естественнонаучники, экономистам и прочим астрологам остается только шутить. За неимением лучшего. 8)

Уважаемые гости, пожалуйста, регистрируйтесь на форуме, чтобы иметь возможность создавать новые темы и оставлять сообщения, а также обмениваться личными сообщениями с другими участниками форума. Удобный ресурс нашего форума -- "Алфавитный указатель" всех разделов и тем, существующих на форуме. Он находится в "Базе знаний" в верхнем меню (после "Галереи").