О некотрых особенностях заимствования англоязычных слов и терминов на форуме

[Добрая Кобра]

visir,

Прошу учесть на будущее и применять существующие слова в русском языке

спасибо

[Maksi]

Что бы остановить поток искусственного насаждения заимствованных слов, раз на вас замечания модератора не действуют, с сегодняшнего дня слово ""обратная связь"", начнем с него, пожалуй, просто... исключается из текстов.

visir, бесполезное, не сказать вредное, это начинание. Как Вы отличите искусственное насаждение от естесственного? Были уже временные отрезки (чуть не написал периоды  ), когда такие попытки предпринимались. Не стоит тут учить людей русскому языку. А то что это за слово такое, модератор? Давайте называться усмирителями тогда!

[Добрая Кобра]

Maksi, ну есть же слова прочно обосновавшиеся в русском языке, употребление которых считается нормой. Уверена, что их списки не требуются, все грамотные, все и без списков знают о них.

Когда в одном абзаце 4-5 раз употребляются иностранные слова, к таковым не относящиеся, хоть и изображенные кириллицей  , это уже перебор. ИМХО Это, несомненно, свидетельствует о высокой образованности пользователей, но ничем не оправдано и сильно затрудняет чтение.
Конечно, конечно, пользователь очень долго живет за границей и русский язык уже изрядно забыл (не знаю только, чем тут бравировать). Ну так читайте грамотную речь и вспоминайте. Форум существует и для этого тоже. Visir абсолютно прав.

[Кот Учёный]

Nemestnaya, вы спрашивали, почему. Я объяснила. Похоже, вас просто объяснение не устроило. Ну что ж, бывает. Ярких личностей у нас на форуме много. Но спрашивали вы именно про меня. А когда я объяснила, вы начали обобщать. Софистика... Обычный прием.

По поводу заимствованных слов. У нас на форуме есть один модератор (здесь не присутствует при беседе), который является страшным борцом за чистоту русского языка, вы даже удивитесь, если узнаете, кто это. Но дело не в этом. И даже не в том, что кто-то может не понять, что такое "обратная связь", капабилити и прочие, потому что не знает этих слов или не так их транслитерирует. Дело в том, что мы, да, живем в эпоху глобализации, перенимаем язык, динамично развиваемся, но это как раз и проблема. Для аутентичности (о как! тоже заимствованное слово), для самоидентификации, для сохранения индивидуальности. Как вы думаете, зачем в школах устраивают International day? Чтобы покушать разной еды? Или чтобы униформу хоть в этот день не носить? Или от нечего делать, потому что учиться лень? Вы сами прекрасно знаете, что нет. А для чего тогда? Для того, чтобы познакомить детей с другими культурами. Для того, чтобы дети, принадлежащие к этой культуре, могли ей гордиться и дальше поддерживать и развивать ее, иначе лет через 20 уже не с чем будет знакомить других. А язык это неотъемлемая часть культуры. Так что все просто. Здесь на форуме есть прекрасный человек - яркая и замечательная личность с ником HI5. Она русских детей в Сингапуре уже лет семь учит русской культуре и языку и за это ей низкий поклон. И она учит детей настоящим русским словам типа "отзыв", "возможности" и тд. Это я не к тому, что ""обратная связь"" и "капабилити" - это никуда не годится, это я о том, что при желании слова найти можно.

[Maksi]

Maksi, ну есть же слова прочно обосновавшиеся в русском языке, употребление которых считается нормой.

Всё это очень условно: когда и при каких обстоятельствах стали нормой русского языка слова "модератор", "тролль", и стали ли, и во всех ли значениях? Больной для меня пример "митинг" - в каком его значении слово может считаться русским, а в каком - нет... Как будет по-русски "кондо", HDB, тот же упомянутый ""обратная связь"" (вовсе это не "отзыв")? "Воид дэк" - это "пустая палуба"? Кто-нибудь поймёт о чём речь, если я так напишу? Есть куча слов, к которым русский эквивалент очень мучительно подбирается. А захотят ли люди мучаться, составляя сообщение на форуме?

[Добрая Кобра]

Maksi, Конечно, условно. Но мы все в эти условностях хорошо ориентируемся, разве нет? Митинг - это не встреча подружек в кафе и не встреча цветоводов с форума.
 "Массовое собрание по поводу каких-л. злободневных, преимущественно политических вопросов. Траурный м. М. протеста. Выступать на митинге. М. в поддержку демократии"

Есть куча слов, к которым русский эквивалент очень мучительно подбирается. А захотят ли люди мучаться, составляя сообщение на форуме?

Не вижу, в чем заключается мученье

""обратная связь""? "Воид дэк" - это "пустая палуба"? Кто-нибудь поймёт о чём речь, если я так напишу?

Кто-то поймёт, кто-то нет. Наверное, надо стремиться к тому, чтобы понятных слов было как можно больше. Или сразу объяснять их значение, если без употребления воид дэка жизнь не мила Уважать собеседника, другими словами.

Что же касается сингапурских реалий с устойчивыми выражениями, типа мэйды или кондо, то у нас есть множество тем, где значение этих слов разъясняется. Спринг  составила целую энциклопедию о  типах жилья. Читай, узнавай и участвуй в разговоре на равных.

Кстати, можно словарик составить, постоянно дополняемый всеми желающими

[visir]

Ну вот поражает меня такая черта нашего человека создавать проблему там, где ее нет.
Уважаемый наш помощник и еще кое-кто, мое слово" искусственно" следует понимать как случай, когда пользователи умышленно начинают повторять определенное слово друг за другом неоднократно.
Все остальные моменты и слова определятся по ходу эксперимента. Никто не собирается составлять сразу список в 100 слов, я сказал про одно только для начала. А там видно будет. Надо ввязаться в сражение и посмотрим.

Добрая Кобра, мы словарик заимствованных слов лучше составим с советами, какие русские слова лучше все же применять.
Вот первый экземпляр:
don't get me wrong - "не поймите меня превратно"
Да, и обещанная цензура вступила в свои права прямо сейчас. Кто хочет, может полюбопытствовать

Nemestnaya, а вы до сих пор не знаете, как цитировать все сообщение или его часть?
Если хотите целиком, то есть кнопочка "Цитировать", а что бы процитировать часть сообщения, нужно его выделить и кликнуть на появляющуюся строчку "Цитировать выделенное". Удачи 

[Rasputin]

 

[Maksi]

Вот первый экземпляр:
donэt get me wrong - "не поймите меня превратно"

visir, Вас сильно раздражает количество англицизмов в сообщениях пользователей? Меня, положим, тоже. Но других может не меньше бесить обилие книжных и устаревших оборотов, как Ваше "превратно". Давайте всё же воздержимся от принуждения других в вопросах выбора слов при общении на форуме, тем более тут нет профессиональных лингвистов, готовых качественно выполнять такую работу. Вполне достаточно, что все кириллицей пишут...

P.S. И попробуйте уж для начала сами писать в сообщениях "пример" или "образец" вместо "экземпляр".

Митинг - это не встреча подружек в кафе и не встреча цветоводов с форума.
 "Массовое собрание по поводу каких-л. злободневных, преимущественно политических вопросов. Траурный м. М. протеста. Выступать на митинге. М. в поддержку демократии"

Прекрасно. Но в моём кругу его давно и устойчиво используют и как синоним слову "совещание", собственно, практически полностью вытеснив последнее из речи. Узнать же, стало ли подобное толкование общепринятым у меня возможности нет.

[дядя Сережа]

Узнать же, стало ли подобное толкование общепринятым у меня возможности нет.

В России - не стало и не собиралось становиться, по-моему. Если это рабочее собрание, то и говорят "собрание". Если деловая или другая встреча, то и говорят "встреча". Однако, может быть, выделить дискуссии по русскому языку в отдельную тему?

[Maksi]

дядя Сережа, наверное, стоит выделить.

По митингу, этим словом когда-то заменили русский "сход", и "совещание" уверенно идёт той же дорогой. Пусть нам кто-нибудь расскажет, как заимствованное слово укореняется в языке. Сначала становится общим местом в узком сообществе по интересам/професии (консорция, что-ли?), потом выскакивает за его рамки и распространяется в обществе...

[дядя Сережа]

Maksi, в данном случае слово становится общим местом среди ленивых экспатов и иммигрантов, которые без какой либо необходимости вставляют аглийские слова в русскую речь 

[Добрая Кобра]

Maksi,

Но других может не меньше бесить обилие книжных и устаревших оборотов, как Ваше "превратно"

Красивое слово. И показатель качественного образования и любви к чтению , как и обилие книжных и устаревших оборотов.

Дальше уже не  Вам, Макси, просто расуждения на тему. Бесить такое  может только от  комплекса неполноценности (в котором, конечно же, никто даже  самому себе не признается), что в  собственном лексиконе таких слов нет и поддержать беседу на дОлжном уровне не получается.

дядя Сережа, 

none ,

В Швейцарии стрессов мало

а почему тогда, по  словам  Vesta Hellisheim,

большинство дибильных форумчан,вечно грызутся друг с другом потом их банят,или приходят разводилы которые получая пинок под зад обливают грязью,короче мрак

без стрессов жить скучно, выходит?

[visir]

Так что конджунктура

а  меня учили в школе, что по русски говорят "коньюнктура"
(вот это я называю умышленное искажение)

[RussoTuristo]

а  меня учили в школе, что по русски говорят "коньюнктура"
(вот это я называю умышленное искажение)

Пишут - возможьно, но некак ни говорят!

[neznaika]

Так что конджунктура ...

RussoTuristo,  это слово пишется так conjuncture, и произносится это слово по другому ...

[Maksi]

neznaika, это оно по-английски так пишется, а RussoTuristo написал (почти правильную) русскую транслитерацию, которая, в отличие от транскрипции, с произношением ничего общего не имеет. 

[neznaika]

Maksi, ну вот пусть Русский Турист , напишет окончание в этом слове русскими буквами еще раз:)

[Maksi]

neznaika, зачем?
Похоже, придётся всё же отдельную лингвистическую тему заводить...

[RussoTuristo]

хех, сия электронная площадка для общения меня прям умилять начинает.

будьте так добры, подскажите, пожалуйста, как смысл слова "граммарнацик" правильно передать на русише? "поборник чистоты русского языка" как-то не подходит. кажись, "нафуфыренный языколог" получше будет 

вот, кстати, замечательная статья в тему: http://hbr-russia.ru/issue/87/3413/

Ключевой посыл: нормы текут и меняются, и самое главное, что "Нормой становится то, что не противоречит внутреннему языковому закону."

Особенно понравилось: "Меня раздражает произношение «звóнит», но как лингвист я точно знаю: пройдет немного времени и это станет допустимой нормой."

Так вот, господа языкологи - поумерьте пыл, пожалуйста, если не имеете языкологического образования для предоставления в студию. Так как ваши представления о нормах изменения языка имеют мало общего с РАН.

Visir, правильное написание с твёрдым знаком, кстати.

Поначалу казалось, что вы тут так прикалываетесь с языковыми требованиями, но уже начинает попахивать снобизмом, если честно. Так как никому не дано право определять "правильность" использования языка, кроме орфокомиссии РАН. И если "правильность" различается между Москвой и Питером, то почему она не может различаться между Москвой и Сингапуром (это к "митингу" относится).

[visir]

RussoTuristo, очень рад, что мое начинание заставило вас найти правильное написание слова русского языка.
Что же о ваших вопросах, то вам, действительно, надо бы к академикам обращаться, непонятно, для чего вы троллите на форуме.
Данная тема мало отношения имеет к тому, кто и как употребляет импортные словечки в Сингапуре, она относится только к форуму, где существуют свои правила, и за соблюдением этих правил следит администрация форума. Это первая обязанность данной администрации. Как-то так.
Вступать в споры и разводить демагогию не собираюсь.

[neznaika]

будьте так добры, подскажите, пожалуйста, как смысл слова "граммарнацик" правильно передать на русише? "поборник чистоты русского языка" как-то не подходит. кажись, "нафуфыренный языколог" получше будет 

RussoTuristo, а что значит слово фуфырить? Вот допустим некоторые , это слово добовляют к слову девушка , получилось , нафуфыренная девушка , по Вашему это что за девушка?

[Maksi]

neznaika,  можно я попробую? Это девушка, попавшая под наблюдение вследствие экстравагантной внешности. Например, вавилоны на голове устроившая.

[Nemestnaya]

RussoTuristo, очень рад, что мое начинание заставило вас найти правильное написание слова русского языка.
Что же о ваших вопросах, то вам, действительно, надо бы к академикам обращаться, непонятно, для чего вы троллите на форуме.
Данная тема мало отношения имеет к тому, кто и как употребляет импортные словечки в Сингапуре, она относится только к форуму, где существуют свои правила, и за соблюдением этих правил следит администрация форума. Это первая обязанность данной администрации. Как-то так.
Вступать в споры и разводить демагогию не собираюсь.

В правилах ничегошеньки не написано про использование современных слов, перенятых втч из англ языка.

Зато вот что нашла "Принимая участие в дискуссиях и обсуждениях, следует учитывать международный характер нашего форума, а также то, что в обсуждениях принимают участие люди разных национальностей, разного возраста, разных политических и религиозных взглядов, с разным житейским опытом."

А может у меня русский не первый язык? И я тут изо всех сил стараюсь подтянуть свой русский общаясь с дружелюбными форумчанами
А вдруг я мигрант и с детсва жила в Австралии, а сейчас пытаюсь активно начать учить и пользоваться русским. Почему меня притесняют?? 

И все жы проигнорировали сообщение про список слов, запрещенных лично г-ном визиром..
Почему?

[visir]

Г-жа Nemestnaya, очень рад, что мое начинание сподвигло вас на знакомство с правилами, значит, не напрасно было инициировано.
Мы приветствуем на форуме (мы-это администрация, чтобы не подумали чего не такого) представителей всех наций и национальностей и надеемся, что общение на нашем форуме поможет им освоить хороший правильный русский язык.
О некоем списке запрещенных слов ничего сказать не могу в связи с тем, что этот список состоит из одного слова. Но все от вас зависит, захотите добавить что-то, вполне возможно и добавим.