Автор Тема: Дары волхвов  (Прочитано 3650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Дары волхвов
« : 7 Января 2014, 23:15:05 »
6 января 2014 года в храм Христа Спасителя прибыли Дары волхвов — великая христианская святыня, которая впервые стала доступна верующим вне пределов Греции.





























Очень понравилась статьи в АИФ и на http://www.pravoslavie.ru/put/67336.htm

Кто такие волхвы?

В Евангелии слово «волхвы» означает звездочётов и мудрецов. Наблюдая за небесными светилами, они увидели неизвестное доселе явление и, зная о древнем пророчестве, отправились в Вифлеем, чтобы увидеть родившегося Царя Славы.

Сами евангелисты не упоминали количество и имена волхвов — рассказ о трёх (по числу даров) волхвах (на западе — королях) появился в раннехристианской литературе и был дополнен в Средневековье. Согласно традиции, волхвов изображают людьми трёх возрастов (Бальтазара — юношей, Мельхиора — зрелым мужчиной, Каспара — седым старцем) и трёх сторон света (Бальтазар — африканец, Мельхиор — европеец, Каспар — представитель Азии). По преданию, позже волхвы были крещены апостолом Фомой и приняли мученичество в восточных странах. А их мощи были найдены императрицей Еленой Константинопольской и положены сначала в Константинополе, а затем перенесены в Западную Европу, где сейчас хранятся в Кёльнском соборе.

Как выглядели и что символизировали Дары волхвов?

Волхвы принесли Младенцу три дара: золото, ладан и смирну (мирру). Каждый из даров имел своё символическое значение:
Справка
Смирна - (греч. smyrna, myrrha росный ладан, благовоние). Благовонная смола от дерева, растущего в Аравии и Эфиопии.

золото — дар Младенцу как царю, указывающий на то, что Иисус родился, чтобы быть Царём;
ладан — дар Ему как Богу;
смирна, благовонная смола — символ жертвы Христа, дар тому, кто должен умереть.

Именно эти дары положили начало возникшей в христианском мире традиции дарить подарки на Рождество и вообще новорождённым.

По преданию, Дары волхвов Пресвятая Богородица передала христианской общине Иерусалима, после чего они были перенесены в Константинополь в храм Святой Софии. После завоевания Константинополя турками в XV веке дочь сербского князя Мария Бранкович перевезла Дары волхвов на Афон, где они хранятся уже более 500 лет в Афонском монастыре Святого Павла.

Реликвия представляет собой 28 треугольных и квадратных золотых пластин, к ним на серебряной нити прикреплены 60 бусин, состоящих из смеси ладана и смирны.

Сегодня части реликвии хранятся в десяти особых ковчегах — и несколько из них будут доступны в дни рождественских праздников в Москве в храме Христа Спасителя.

С Рождеством!

http://www.pravoslavie.ru/put/67336.htm
http://www.aif.ru/ny2014/nydontknows/1075874

Оффлайн Gradient

  • Мэтр
  • Сообщений: 802
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #1 : 8 Января 2014, 13:20:36 »
>>Волхвы принесли Младенцу три дара: золото, ладан и смирну (мирру).

Когда Моисей, после сорокадневного пребывания на горе, спустился со скрижалями в руках и увидел, что народ, забыв о Боге, пляшет вокруг Золотого тельца, то пришёл в такой страшный гнев от вида разнузданного

>> дар тому, кто должен умереть.
Младенец должен умереть?

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #2 : 8 Января 2014, 13:50:08 »
Gradient, я так понимаю, не впечатлила ценность? А я бы посмотрела, интересно. Столько слышала про дары волхвов, что они мной как сказка из детства воспринимались. А оказывается, на самом деле есть. ЗдОрово.

Смирна (мирра) — дорогое ароматическое вещество, применявшееся для бальзамирования тел при погребении, — как Спасителю, Ставшему Сыном Человеческим, Которому были предсказаны «многие страдания и погребение»

А про золотого тельца интересная тема.
Некогда искать, надеюсь, в Википедии правдивая информация на этот раз.

"Царь Израиля Иеровоам I, отделившись от сына Соломона, иудейского царя Ровоама, воздвиг в своём царстве двух золотых тельцов: одного в Бейт Эле (Вефиле), а другого на севере страны в Дане. Формально они символизировали подножия трона Яхве. Этим тельцам жители царства поклонялись как богам; их культ сохранялся всё время существования царства (некоторые цари шли дальше, принимали иноземные культы, но даже наиболее положительно оцениваемые Библией правители Израильского царства «не отступали» от вефильского и данского тельцов).

В новоевропейской культуре «золотой телец» — символ наживы, власти, денег, богатства, алчности (при этом в Библии золото является лишь материалом, из которого был изготовлен идол, а осуждению подвергается поклонение другому «богу», то есть нарушение первой и главной заповеди (да не будет у тебя других богов), и нарушение второй заповеди — сотворение кумира)".

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #3 : 8 Января 2014, 14:25:34 »
Gradient,
Цитировать
Если христианская, то увы ...
Вообще-то это хорошо. Очередь меньше :) А какие впечатляют?

Ну, это же демотиватор. Что с него взять  :)

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #4 : 8 Января 2014, 15:06:36 »
Gradient,
Цитировать
Папа Римский Пий XI
:)

Газетка-то не в Западной Украине или фашистской Словакии издавалась, случайно?

В газеты СССР сообщения о церкви и дарах (были ли они на самом деле именно в 1942 году? А если были, то на территории какого государства находилась эта церковь? Предателей везде хватает) от страны, с которой Союз находился в состоянии войны, а тем более, профашистские воззвания и призывы никто бы не пропустил.

Православной церкви не за что было любить советскую власть, согласитесь.  Любить было не за что, тем не менее, священники благославляли на битву с фашистами.

В первый же день Великой Отечественной войны Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарший Местоблюститель Митрополит Сергий, маститый 74-летний старец, обратился с посланием ко всем верующим нашей страны. Этот исторический документ ясно определил позицию Русской Православной Церкви: «В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва ли не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашистские разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю... Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг». В послании Митрополит Сергий призывал верующих людей исполнить священный долг перед Родиной – всеми средствами защищать ее от врага.

http://glinskie.ru/books/1001

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #5 : 8 Января 2014, 16:08:53 »
Gradient, глазки видят пока :) Православная церковь не только в России существует. Зарубежная православная церковь была отделена от российской православной долгие-долгие годы (во время Отечественной войны, в том числе). И между ними существовали серьезные разногласия.

Так что можно мне сколько угодно раз увеличивать шрифт, на вопрос, о какой именно православной церкви идёт речь, в какой стране находящейся, это ответа не даёт.

Оффлайн Gradient

  • Мэтр
  • Сообщений: 802
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #6 : 8 Января 2014, 16:11:03 »
Мадам, внесите поправку "о Лжи" в 7 смертных грехоф...
И церковь рухнет. ;)

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #7 : 8 Января 2014, 16:47:16 »
Учёные, они как дети :) Особенно хорошие учёные.

Почему вы верите газетёнке, неизвестно кем выпущенной во время войны? А если это "спецпроект", как сейчас говорят, СС? Та самая ложь, против которой вы выступаете, но которой почему-то верите? Убедительно написано? Так там целое министерство пропаганды работало, чтобы звучало правдоподобно.  Доинтернетный вброс информации ;)


Рассуждать о Фурье и Интернете у Вас лучше получается. Чувствуется специалист с основательными знаниями. А о церкви - нет, простите за правду :rose:

Оффлайн Gradient

  • Мэтр
  • Сообщений: 802
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #8 : 8 Января 2014, 16:56:15 »
По роду деятельности своей, мне приходилось изучать документы раз в 5-6 старше чем возраст церкви...

>>А о церкви - нет, простите за правду

Мадам видимо ценитель и знаток, и сразу ответит на простой вопрос.
Имя человека видевшего лицо Господа.
5 мин и вся мощь Гугла у Вас... время засёк.   :)

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #9 : 8 Января 2014, 18:56:10 »
Gradient, нет, я не знаток.
И в Гугл не полезу. Надеюсь, что Вы расскажете :)

Оффлайн Gradient

  • Мэтр
  • Сообщений: 802
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #10 : 8 Января 2014, 19:02:26 »
Не расскажу мадам, спросите "на приёме" у батюшки.
Единственный живой человек (согласно существующим историческим документам) который был представлен Богу лично и лицезрел. (Не Адам)

К слову, у Лема в "Сумме технологий" отчасти обьяснена склонность большинства особей к различным религиям. Генетический дефект это, часть древнего констракшена на пути эволюции мозга и интеллекта.
« Последнее редактирование: 8 Января 2014, 20:40:23 от Gradient »

Оффлайн Alexei

  • Administrator
  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 324
  • Пол: Мужской
  • Ребята, давайте жить дружно!
  • На форуме с: 22 Февраля 2011
Дары волхвов
« Ответ #11 : 8 Января 2014, 21:36:43 »
Дяди Сережино место успешно занял Gradient:bye:
Не скажу ему "с Богом", а попрошу уважать чувства верующих и не заниматься атеистической пропагандой, поскольку вопрос веровать или нет это дело сугубо личное и никаким образом не относится к теме данного раздела и также к данной теме.

Оффлайн Gradient

  • Мэтр
  • Сообщений: 802
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #12 : 8 Января 2014, 21:46:16 »
Алексей, следует различать пропаганду и обсуждение.
С моей точки зрения, пропагандой ложных измышлений как раз занимается оппонирующая сторона.

Согласно определения, "Пропаганда" - есть методичное навязывание чего либо. Например ежедневное открытие новой темы с вариаций  "Товарищи - верить нельзя!" Я ведь не призываю не верить... верьте сколько душе угодно!

Но 99% якобы "глубоко верующих", даже не понимают, во что они веруют,  не знают "какого цвета учебник".  Как говорится: "Пастернака не читал - но осуждаю!!"   
 

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #13 : 8 Января 2014, 22:02:56 »
...попрошу ... не заниматься атеистической пропагандой, поскольку вопрос веровать или нет это дело сугубо личное и никаким образом не относится к теме данного раздела и также к данной теме.
Интересно, разделяет ли церковь эту позицию, и если да, то давно ли она отказалась от миссионерства? Или им пропагандой можно заниматься, а остальным не стоит?  А то ведь на эту страничку и дети могут зайти или прочие неокрепшие души.
Во всем мне хочется дойти до самой сути...

Оффлайн Alexei

  • Administrator
  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 324
  • Пол: Мужской
  • Ребята, давайте жить дружно!
  • На форуме с: 22 Февраля 2011
Дары волхвов
« Ответ #14 : 8 Января 2014, 22:26:35 »
Gradient, я допускаю обсуждение, когда оно соответствует теме, начатой ее автором. Добрая Кобра поместила интересную информацию о "Дарах волхвов", а ты (мы же на ты, верно) начал обсуждать какие-то другие факты, причем принимая их 100% правдивыми. Да еще с такой горячностью, что это можно уже назвать как-то иначе, а не просто обсуждением.
И хотя мне бы не хотелось продолжать обсуждение вне темы, но для полноты картины я приведу одну цитату из интернета, вот отсюда
Цитировать
...В 1941 году владыка Сергий добился у немцев разрешения организовать православную миссию на оккупированных областях Прибалтики. За три года были открыты сотни закрытых приходов, возобновилась просветительская и благотворительная работа, была создана внутренняя миссия по окормлению беженцев и военнопленных в лагерях и больницах. Митрополит Сергий добился у немцев для беженцев пособия, продовольствия, медикаментов. В это голодное время для богослужения церкви имели и свечи, и масло, и просфоры, даже вино для таинства причастия привозили в епархию немцы. Талантливый дипломат и администратор митрополит Сергий сумел организовать издание церковных газет и журналов, возобновить преподавание в школах Закона Божия, даже открыть православный музей. В Вильнюсе на базе Духовной семинарии 58 молодых людей обучались на Пастырско-богословских курсах, ими руководил бывший проректор Московской духовной академии В.Виноградов.

Религиозное возрождение на оккупированной территории СССР давало фашистам в политическом смысле перевес над коммунистами, и это заставило Сталина резко изменить свое отношение к церкви. Осенью 1943 года были разрешены выборы Патриарха, прекратилась деятельность Союза воинствующих безбожников, открывались новые приходы, духовные семинарии. Из лагерей ГУЛАГа стали отпускать на волю священнослужителей. Но митрополит Сергий предвидел новые репрессии: «Сталин не Савл и никогда не станет Павлом», – говорил он в своем Пасхальном приветствии к православным Прибалтики, заставляя усомниться тех, кто поверил, будто Сталин стал благочестивым и действительно изменил свое отношениек церкви. Конечно, это не могло понравиться кремлевскому диктатору.

Немцы также были недовольны размахом церковного возрождения и отказом митрополита выполнять их требования и признать выборы патриарха неканоничными. Весной 1944 года IV отделу полиции безопасности и гестапо уже был известен каждый шаг православного экзарха: и то, что он отмежевывается от других иерархов, которые тесно сотрудничают с немцами, и что он слушает московское радио, и что любит советскую песню «Синий платочек»... Немцы поняли, наконец, что экзарх только создавал видимость служения им, а на самом деле главным для него была церковная работа по объединению трех церквей соседних Прибалтийских государств для выполнения назначенной им православной миссии по возрождению церковной жизни.
Maksi, а при чем тут позиция церкви? Мы же не в церкви, а на форуме. Мы не можем диктовать ни церкви, ни вам, ни тому же Градиенту, как и о чем говорить в реальной жизни или, скажем, на вашей персонально страничке в ЖЖ - это опять ваше личное дело, в какую сторону пропагандировать.
Не совсем понял, а причем тут неокрепшие души. Нынче дети подкованы ничуть не хуже взрослых, их от источников информации никто не отлучал...
Вы что, переживаете, что ваши дети будут следовать 10 заповедям?  :pardon:

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #15 : 8 Января 2014, 22:32:29 »
Gradient,
Цитировать
пропагандой ложных измышлений как раз занимается оппонирующая сторона
Пропагандой :lol: Никем пока не доказано, что это измышления, да еще и ложные :P
Дары волхвов в наличии? Да. Были о них свидетельства, передаваемые как устно, так и письменно? Да. Что ложно?

Maksi, мне казалось, что миссионерством православная церковь не занимается. Это стезя католиков.

Alexei
,
Цитировать
а попрошу уважать чувства верующих и не заниматься атеистической пропагандой
Да ладно, мне, например, совсем не обидно. Атеистическая пропаганда не очень убедительная ;D

Оффлайн Gradient

  • Мэтр
  • Сообщений: 802
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #16 : 8 Января 2014, 22:36:54 »
Цитировать
Дары волхвов в наличии? Да.
Никто это подтвердить не может. ;)
А помня склонность церкви к многочисленным подлогам - веры в их подлиность нет.

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #17 : 8 Января 2014, 22:52:54 »
Gradient, чего Вам там они подложили? ;D Возраст реликвий с помощью спектрального анализа определяется. Что плащаницы, что даров.

В спектральный анализ Вы, надеюсь, верите?

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #18 : 9 Января 2014, 07:03:02 »
Maksi, мне казалось, что миссионерством православная церковь не занимается.
Собственно, об этом и был мой вопрос: если православная церковь действительно отказалась от миссионерства, то с каких пор?

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Дары волхвов
« Ответ #19 : 9 Января 2014, 07:57:02 »
   От Афонских монахов на руси всегда несчастья были, все церковные расколы пошли оттого что монахи греческие нашли в российских книгах и обрядах всякие опечатки и исправлять надумали царей и пошло ракольничество 17 века хуже гражданской войны, из за них также РПЦ все еще живет по старому юлианскому календарю, что вообще абсурд, все православные церкви давно перешли на григорианский кроме Афона и РПЦ с Грузией и Белоруссией

  По поводу 'даров'  , дело в том что никакое астрономическое явление не подходит под описание фивлиемской звезды, так что не было никаких волхов и даров не было, могу сказать что и Иисуса нет доказательств существования, это как былинный герой, образ составленеый из многих прототипов, Понтий Пилат или Ирод реальные персонажи а про Иисуса нет доказательств

 Надеюсь верующие не оскорбились...

Когда я был пионером, мне рассказывали, как хорошо будет жить в будущем. Сейчас мне рассказывают, как хорошо было жить, когда я был пионером.

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #20 : 9 Января 2014, 08:38:15 »
Maksi, а при чем тут позиция церкви? Мы же не в церкви, а на форуме. Мы не можем диктовать ни церкви, ни вам, ни тому же Градиенту, как и о чем говорить в реальной жизни

Alexei, ну давайте тогда и о волхвах не на форуме, а в реальной жизни говорить.

никакое астрономическое явление не подходит под описание фивлиемской звезды, так что не было никаких волхов и даров не было
Логика спорная. Неточность описания звезды не тождественна невозможности факта прихода волхвов с их дарами. И обратно, если бы описание можно было однозначно отождествить с определённым астрономическим явлением, это не могло бы служить доказательством историчности факта прихода волхвов.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Дары волхвов
« Ответ #21 : 9 Января 2014, 10:13:43 »

Логика спорная. Неточность описания звезды не тождественна невозможности факта прихода волхвов с их дарами. И обратно, если бы описание можно было однозначно отождествить с определённым астрономическим явлением, это не могло бы служить доказательством историчности факта прихода волхвов.

Звезда или комета это ключевой момент, волхвы или цари пришли с востока , откуда неизвестно, по следу этой звезды или кометы, так вот в этот период времени не было ни комет ни вспышек сверхновых звезд.. поэтому про рождение Иисуса говорят неопределенно 12-4 г.д.н.э.. чтобы подогнать под комету Галлея или еще какое явление

 Для Кобры, спектральный анализ тут не причем, а вот углеродный анализ провести можно на органических материалах, определить возраст , кстати туринскую плащеницу исследовали, это 12-13 века.. никакого отношения не имеет к Иисусу

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #22 : 9 Января 2014, 11:29:01 »
none, так и при рождении Будды цветы с неба падали и сияние было необыкновенное в небе. Смотрите на звезду как на Чудо, а не астрономическое явление. Тем более что кому-кому, а волхвам разница между звездой и кометой должна была бы быть прекрасно известна минимум со времён Аристотеля.

Оффлайн Gradient

  • Мэтр
  • Сообщений: 802
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Дары волхвов
« Ответ #23 : 9 Января 2014, 11:34:00 »
Цитировать
Возраст реликвий с помощью спектрального анализа определяется. Что плащаницы, что даров.
Ахаха... необидно поржал.  :rofl:
« Последнее редактирование: 9 Января 2014, 15:06:15 от Мaksi »

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Дары волхвов
« Ответ #24 : 11 Января 2014, 07:52:44 »
none, так и при рождении Будды цветы с неба падали и сияние было необыкновенное в небе. Смотрите на звезду как на Чудо, а не астрономическое явление. Тем более что кому-кому, а волхвам разница между звездой и кометой должна была бы быть прекрасно известна минимум со времён Аристотеля.

  Так я и говорю былинная история, эпос.. Будда, Мухамед хоть были реальными людьми, христианство усложнило религию постановив считать Иисуса богом, вознесся на небеса и не оставил свидетельств телесных на земле, хотя во многих церквях хранятся его типа ногти, кожа с обрезания и пр. части тела, провести днк анализ проверить совпадают ли..

  В Прадо сильная картина Веласкеса, распятый Христос.. долго можно смотреть, или Сикстинская капелла Микеланджело, тоже торкает на религиозность и мысли о вечном, испанские и итальянские церкви потрясают, умели в прошлом людей впечатлять...
 

Уважаемые гости, пожалуйста, регистрируйтесь на форуме, чтобы иметь возможность создавать новые темы и оставлять сообщения, а также обмениваться личными сообщениями с другими участниками форума. Удобный ресурс нашего форума -- "Алфавитный указатель" всех разделов и тем, существующих на форуме. Он находится в "Базе знаний" в верхнем меню (после "Галереи").