Автор Тема: об истории и культуре России  (Прочитано 1368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
об истории и культуре России
« : 28 Января 2014, 21:18:23 »
большинство русских все-таки еще православные.
Это вопрос спорный, так как официальной статистики нет и в переписи населения вопрос о религии не включается. Но даже если так, правильнее было бы написать "большинство русских все-таки уже православные", а не ещё.

Паспорта тут никто не смотрит, ибо в паспортах детей не прописывают, стандартный IC на ребенка это свидетельство о рождении
Но таки при получении свидетельства о рождении нужны паспорта.
Во всем мне хочется дойти до самой сути...

Оффлайн Spring

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2750
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 1 Марта 2011
об истории и культуре России
« Ответ #1 : 28 Января 2014, 21:36:38 »
Это вопрос спорный, так как официальной статистики нет и в переписи населения вопрос о религии не включается. Но даже если так, правильнее было бы написать "большинство русских все-таки уже православные", а не ещё.

Maksi, я исходила из статистики своих личных знакомств, не православные среди которых есть только среди русскоязычных из республик СНГ. Так что да, это мое предположение и неофициальные выводы. Насчет "еще" и "уже" - это смотря от чего отталкиваться - от преобщения в настоящие дни к религии вообще или от исторических факторов. Я имею ввиду то, что, например, раньше на Руси все были православные с младенчества - крестили всех, и в течение жизни веру мало кто менял.


Но это оффтоп и к теме обсуждения не относится.
Поступай с людьми так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
об истории и культуре России
« Ответ #2 : 30 Января 2014, 16:59:06 »
Maksi, . Я имею ввиду то, что, например, раньше на Руси все были православные с младенчества - крестили всех, и в течение жизни веру мало кто менял

Посмеялся, академика Рыбакова почитайте, язычество на Руси. Прекрасно жили россияне до 980 года, пока насильно не окрестили, кстати никто 'младенцев' в те времена не крестил, а детей после 3-5ти лет, и вообще обряд Крещения не от Бога а людьми придуман, а Бог завещал обрезание делать, только почему то на Руси не стали строго следовать канонам Ветхого Завета
Когда я был пионером, мне рассказывали, как хорошо будет жить в будущем. Сейчас мне рассказывают, как хорошо было жить, когда я был пионером.

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
об истории и культуре России
« Ответ #3 : 30 Января 2014, 22:02:27 »
академика Рыбакова почитайте, язычество на Руси. Прекрасно жили россияне до 980 года, пока насильно не окрестили, кстати никто 'младенцев' в те времена не крестил, а детей после 3-5ти лет, и вообще обряд Крещения не от Бога а людьми придуман, а Бог завещал обрезание делать, только почему то на Руси не стали строго следовать канонам Ветхого Завета
Мда. none, перечитайте Рыбакова. До 980 года не было ни россиян, ни даже русских. А "канонам Ветхового Завета" не стали строго следовать не на Руси, а среди христиан, скажем так, Средиземноморья, где они возникли и рапространились...

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
об истории и культуре России
« Ответ #4 : 3 Февраля 2014, 21:45:19 »
  Слово Русь варяжского происхождения, это название дружины и русы и россы, были уже тогда известны и Византийцам, кстати сначала князь Владимир Перунов везде ставил, капища, официальная народно российская религия, если бы церковники греческие не соблазнили князя может так и обошлась Русь своей народной религией или как поляки приняли настоящее католическое христианство, случайно исторически вышло как вышло, никакого умысла божественного не видно, вот приняли бы католичество, потом раскол как Англия от Рима отошла и была бы своя Российская Христианская Церковь, те же бы люди  проповедовали католичество российской модели как последняя истинна

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
об истории и культуре России
« Ответ #5 : 3 Февраля 2014, 22:41:57 »
Слово Русь варяжского происхождения, это название дружины и русы и россы, были уже тогда известны и Византийцам
Какого там происхождения слово Русь - дело тёмное, может варяжское, а может и нет. Но вот Владимир - имя, определённо, славянское, а не варяжское, и Перун - божество славянское, никак не российское и не варяжское.

поляки приняли настоящее католическое христианство ... потом раскол как Англия от Рима отошла и была бы своя Российская Христианская Церковь
Вот интересно, чем католическое христианство настоящее православия? И вроде как теперешняя РПЦ - тоже вполне себе своя церковь, причём самостоятельной стала примерно в одно время с англиканской...

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
об истории и культуре России
« Ответ #6 : 4 Февраля 2014, 08:19:36 »
Перун индоевропейского происхождения, бог громовержец в это время был у всех народов, примерно одинакового описания, у варяг это Тор, или Thor, до Перуна у славян уже были боги, как раз у Рыбакова все подробно описано развитие, очень интересно, скорее всего насильно Перуна внедрили власти, поддержания своей власти

Так же и христианство, внедрили насильно, причем князь  Владимир точно был не самый примерный христианин, многоженец и пр.. греки его соблазнили, подсунули царевну, просто тупо проплатили внедрение византийского христианства, при этом Византия была уже в упадке, 10 век на дворе был, Поляки, Чехи оказались умнее приняли нормальное католическое христианство

Из за этого на Руси сплошь были проблемы, с той же Польшой бодались до развала СССР, при этом сам кремль и соборы кремлевские строили итальянские мастера, ибо у византийцев учится было нечему и сгинула Византия, столетиями Россия получала западные технологии и имела союзников именно католические страны, но из-за религиозной разницы все делалось с огромным трудом, если бы католики подложили князю Владимиру пару принцесс и денег дали, была бы Россия нормальной европейской страной сейчас


Оффлайн temrya

  • Дебютант
  • Сообщений: 99
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 5 Марта 2012
об истории и культуре России
« Ответ #7 : 4 Февраля 2014, 09:01:10 »
при этом сам кремль и соборы кремлевские строили итальянские мастера, ибо у византийцев учится было нечему и сгинула Византия
Даже обидно за Византию стало :) В плане храмового строительства русская церковь (и не только она) как раз продолжает традиции собора Святой Софии, который был построен в Константинополе, теперь Стамбуле в 6 веке. Где и находится до сих пор  ;)

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
об истории и культуре России
« Ответ #8 : 4 Февраля 2014, 09:43:55 »
Я был в св. Софии и напротив стоит копия -  Голубая Мечеть, вот турки и скопировали все архитектурные византийские достижения, или собор св.Марка в Венеции, тоже копия Византийской архитектуры, в 8-10х веках в зап. Европе так все храмы строили, это потом готика пошла со шпилями, Миланский кремль видели? Так вот московский кремль стены кирпичные, башни, точная копия ибо строили миланцы

Иконы итальянские видели 9-13век? В Уффицо к примеру, иконостасы деревянные, не отличить от византийских и русских, только потом в Италии Возрождение пошло, Микеланджело для Папы Сикстинскую капеллу создал, а в России все застыло на 13м веке , а были бы связи свободные, развивалась бы Россия равномерно с Европой, и не надо было 'скачки' делать как при Петре Первом

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
об истории и культуре России
« Ответ #9 : 4 Февраля 2014, 11:19:38 »
Перун индоевропейского происхождения, бог громовержец в это время был у всех народов, примерно одинакового описания, у варяг это Тор, или Thor
Не стоит отождествлять Тора и Перуна. Так мы договоримся, что и Зевс - это Перун и славяне молились олимпийцам. Языческие боги были этническими, никому в голову не приходило навязывать веру в них другим народам. Не хотят странные человеки просить себе воинского успеха, обильного урожая или там здорового дитя - их проблемы.   

Так же и христианство, внедрили насильно, причем князь  Владимир точно был не самый примерный христианин, многоженец и пр.. греки его соблазнили, подсунули царевну, просто тупо проплатили внедрение византийского христианства, при этом Византия была уже в упадке, 10 век на дворе был, Поляки, Чехи оказались умнее приняли нормальное католическое христианство
Вот уж, воистину. А католичество внедряли не насильно? А Мешко был примерный христианин и его не царевной соблазнили, в данном случае - чешской? В 10-ом веке если кто в упадке и был, так это разбитая на суверенные марки Италия, часть которой принадлежала как раз Византии, а в Риме вообще порнократия была в те годы. Византия того времени - крупнейшая и самая цивилизованная держава, позиции она начала сдавать только через 100 лет после Владимира, и продержалась куда дольше: Киевская Русь успела возникнуть и исчезнуть за это время.
В чем нормальность католичества я так и не услышал, а в Европе все со всеми то бодались, то мирились. Но в союзниках у России много кто ходил, и протестанты не меньше католиков, и страной она веками почище, культурнее и образованнее большинства европейских была.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
об истории и культуре России
« Ответ #10 : 4 Февраля 2014, 12:46:13 »
Христианство как религия сформировалось в Риме, Петр и Павел заложили основы, не было бы Римской Империи и христианство бы не распространилось так широко. Расцвет Византии 5-7 века, а в 10 веке уже вовсю раскол пошел, Византию отовсюду католики прогоняли, потом крестовые походы и пр..

 Россия только страдала от своей православности после ига, войны с Польшей, Литвой, Ливонией, а была бы общая религия смогли бы договорится, даже развал СССР произошел частично из за Польши и польского Папы ИоаннаПавла II,  и сейчас мешает, тот же раздел Украины имет в основе религиозный раздел, вот такую большую  ошибку кн.Владимир совершил

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
об истории и культуре России
« Ответ #11 : 4 Февраля 2014, 14:46:37 »
Христианство как религия сформировалось в Риме, Петр и Павел заложили основы, не было бы Римской Империи и христианство бы не распространилось так широко.
Прекрасно, к 10-ому веку от Римской империи осталась одна Византия, сам же Рим превратился в развалины. До крестовых походов, первых поражений Византии на Аппенинах и появления турок оставалось ещё 100 лет, а Византию куда больше католиков беспокоили славяне.

Россия только страдала от своей православности после ига, войны с Польшей, Литвой, Ливонией, а была бы общая религия смогли бы договорится ... вот такую большую  ошибку кн.Владимир совершил
Напротив, не будь православия, Россия после ига никогда и не возникла бы. Общая религия помогла в итоге ужиться вместе москвичам и нижегородцам, тверичанам и рязанцам, позже привела в одну страну смолян, жителей Белой, Малой Руси. А вот католичество как-то не способствовало взаимопониманию и объединению народов. Но чтобы об этом думал князь Владимир  :)

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
об истории и культуре России
« Ответ #12 : 4 Февраля 2014, 17:30:14 »
 Вы Макси, почитайте Ключевского, Соловьева, перед игом как все российские княжества  'уживались', сколько раз Киев сжигали и грабили то Юрий Долгорукий, то Андрей Боголюбский,  если бы не татары то русские бы перебили друг друга в 14ом веке, татаро монголы фактически спасли россиян от полного уничтожения, никакое православие почему то не остановило братоубийственных войн 11-14 веков

Оффлайн MaksiАвтор темы

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
об истории и культуре России
« Ответ #13 : 4 Февраля 2014, 23:09:02 »
none, да немецкие - итальянские княжества о ту пору не сильно отставали в плане "братоубийств" - грабежей. Потом татары пришли в каком там веке - в 13-ом? Остановило это грабежи? Не, они в них активно участвовали в качестве захватчиков - наёмников - союзников, ну в принципе как и сарацины в Италии или те же татары в Польше - Австрии.
Вопрос, как же так случилось, что немецкие княжества (во многом ставшие потом протестантскими) так и остались враждовать вплоть до Бисмарка, не сильно итальянские католики от них отстали, а вот православные русские возьми и объединись.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
об истории и культуре России
« Ответ #14 : 5 Февраля 2014, 08:30:47 »
Австро-Венгрия 17-19века объеденилась с католицизмом и ещё соседей присоеденила, или Франция, религия играла не главную роль в эволюционном развитие стран. Россия бы и без православия освободилась бы от ига монгольского, с перуном или католицизмом, россия объеденилась потому как большая равнинная страна, география, что не мешало Ивану Грозному опустошать Новгородские и Псковские земли, убивать православных русских, это был такой путь развития эволюционный. Япония без всякого христианства развилась, да еще православную Россию разгромила в 1904-06гг.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
об истории и культуре России
« Ответ #15 : 15 Апреля 2014, 23:09:25 »
  Читал новости от российского посольства, корабль построили в Сингапуре для России а освящал его православный священик из Малайзии,  Сингапурскому священику чего не доверяют такую ответственную задачу?

 И вообще как то не чувствуется господержки православия от посольства России, вроде Пасха, посольство должно  забацать прием и пр.. как никак официальная религия

Оффлайн Spring

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2750
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 1 Марта 2011
об истории и культуре России
« Ответ #16 : 15 Апреля 2014, 23:44:17 »
none, лично мне бы тоже подобное мероприятие было бы приятно, но я так понимаю, что у Посольства РФ жесткий бюджет.
Ну а вообще у нас же церковь отделена от государства, поэтому подобные затраты по идее несет церковь. В местной же церкви, я полагаю, доходы невелики, поэтому грандиозные приемы она не потянет. Да и мирское же это все... :)
Что касается поддержки Посольства, то возможно, что расходы на подобные пожертвования (а они скорее всего идут сверху) могут сильно зависеть от количества россиян, проживающих в той или иной стране. Возможно, что в Сингапуре нас не так уж и много, чтобы государство тратилось...

Опять же это мое личное мнение, как на самом деле  - кто знает.  :dntknw:

Уважаемые гости, пожалуйста, регистрируйтесь на форуме, чтобы иметь возможность создавать новые темы и оставлять сообщения, а также обмениваться личными сообщениями с другими участниками форума. Удобный ресурс нашего форума -- "Алфавитный указатель" всех разделов и тем, существующих на форуме. Он находится в "Базе знаний" в верхнем меню (после "Галереи").