Автор Тема: Несовпадение взглядов на один и тот же вопрос  (Прочитано 22225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Pablito,
Цитировать
в какую бездну приведёт этот "промысел".
Я не буду тут вести словесные баталии. Просто подождём и увидим. Повторюсь, недолго ждать.
Вы прямо Кассандра :)

Это не аннексия, это возвращение своей земли и своих граждан,  а также спасение их от фашистов. Надо было ждать, пока бандеровцы  от слов к действию перешли бы?
Кто восхищался американцами, как они за каждого своего гражданина готовы с лица земли любую территорию стереть?

Почему бы не восхититься Россией, которая мирно, через демократические процедуры, решила проблему безопасности своих бывших и нынешних граждан,  приняв всех под своё крыло? Вы же любите демократию :)  Или только в её американском варианте любите: с бомбежками и реками крови?

Кот Учёный,  :lol:

Оффлайн Мaksi

  • Кандидат в мэтры
  • Сообщений: 288
  • На форуме с: 18 Июня 2011
Добрая Кобра, на Земле земля столько раз переходила из рук в руки, что под таким лозунгом можно аннексировать что угодно. Последние без малого четверть века это была не наша земля и не наши граждан и Россия этого не оспаривала. Сейчас под шумок решила оспорить.
Фашисты и бандеровцы - очень удобные для навешивания ярлыки. Сейчас Запад активно навешивает их на нас самих, проводя аналогию с аншлюсами и аннексиями Гитлера. Если защитить новых граждан от бандеровцев - единственная наша цель, как же мы оставляем в их лапах Донецк, Харьков, Одессу, да и саму матерь? Не по сыновьи как-то. Или ещё не вечер? Путин же сказал, что мы с украинцами - один народ. Весьма многозначительное заявление.

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Мaksi,
Цитировать
Россия этого не оспаривала
Зато граждане, которые в силу обстоятельств оказались оторванными от России,  очень даже оспаривали все это время и постоянно говорили о свершившейся несправедливости, обращаясь с просьбами о присоединении к России. Другое дело, что просьбы не такими массированными были. Изменилась ситуация - просьбы превратились в крик о спасении. 

Цитировать
очень удобные для навешивания ярлыки.
Ну навесьте какой-нибудь другой ярлык на людей, марширующих со свастикой, под бандеровскими знаменами и с призывами уничтожения русских, поляков и евреев.  Неужели миротворцы, гуманисты и интернационалисты?  ???

Цитировать
Сейчас Запад активно навешивает их на нас самих
Сколько Россия существует, столько на нее  чего-нибудь навешивают. Стоит ли обращать внимание. Пусть Северную Африку вспомнят и Сербию.

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Зато граждане, которые в силу обстоятельств оказались оторванными от России,  очень даже оспаривали все это время и постоянно говорили о свершившейся несправедливости, обращаясь с просьбами о присоединении к России. Другое дело, что просьбы не такими массированными были. Изменилась ситуация - просьбы превратились в крик о спасении. 

Крик о спасении из Крыма? Россия слышала крики о спасении из Средней Азии, когда русских тысячами выкидывали из их квартир, если не прибивали на месте? Она прислушалась к просьбам из Приднестровья, которые уж охрипли там кричать? А из Крыма крики о спасении, как по заказу, повалили сразу после появления там "сил самообороны". И были моментально услышаны. Видимо, на нужной волне издавались.

Ну навесьте какой-нибудь другой ярлык на людей, марширующих со свастикой, под бандеровскими знаменами и с призывами уничтожения русских, поляков и евреев.  Неужели миротворцы, гуманисты и интернационалисты?  ???
Ну у бандеровцев свастики не было, они с трезубцем маршировали. А вот Вас не смущает, что флаг власовцев, тоже можно сказать фашистский, удивительным образом превратился в государственный российский?
Во всем мне хочется дойти до самой сути...

Оффлайн Диана

  • Дебютант
  • Сообщений: 37
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 10 Октября 2013
Утро...

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Maksi
Цитировать
Россия слышала крики о спасении из Средней Азии, когда русских тысячами выкидывали из их квартир, если не прибивали на месте? Она прислушалась к просьбам из Приднестровья, которые уж охрипли там кричать?
Другими словами, сейчас она  всё делает правильно. Мне тоже очень жаль, что так было не всегда. Слабыми были, к воплям заокеанских "партнеров" прислушивались, которым всё равно не угодить было.
Цитировать
Ну у бандеровцев свастики не было, они с трезубцем маршировали.
На современных посмотрИте.
______________________
Бело-сине-красный флаг  существовал в России ещё  в XVII столетии. В 1705 года указом Петра I было велено поднимать триколор на всех торговых судах России. Белый цвет символизировал свободу, синий считался цветом богоматери, а красный означал державность.
______________________

Про Финляндию :)

"Венеция отделяется от Италии, Каталония от Испании, а в Финляндии, воодушевившись волеизъявлением Крыма, начали говорить о воссоединении с Россией. Вот это да! Инициатива исходит от «Истинных финнов». Это политическая партия, депутат которой Хеммо Коскиниеми требует, чтобы Финляндия обратно вошла в состав российского государства. С ним солидарны финские экономисты и международники. Премьер-министр Финляндии также на днях заявил, что положительно относится к идее интеграции Финляндии и России...

По словам известного финского правозащитника, доктора общественно-политических наук Йохана Бекмана, подобный пророссийский поворот во взглядах некоторых финских политиков и общественных деятелей произошел в течение минувшего года. И причиной тому стал перманентный европейский и мировой финансовый кризис. „Появилось устойчивое мнение, что у Евросоюза нет будущего, как и у НАТО. Так что распад этих структур выглядит все более вероятным“, — считает правозащитник"

http://www.liveinternet.ru/users/4696408/post317586157/
« Последнее редактирование: 20 Марта 2014, 02:56:09 от Добрая Кобра »

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
  Если в Евросоюзе 'кризис', то что тогда в России?
Подъем что ли? Цифры будете подгонять или с потолка просто возьмете?
Когда я был пионером, мне рассказывали, как хорошо будет жить в будущем. Сейчас мне рассказывают, как хорошо было жить, когда я был пионером.

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Добрая Кобра, Вы еще посмотрите, в каком столетии появилась и что символизировала собственно свастика. Что не помешало сделать её абсолютным табу во всём цивилизованном мире.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Свастики полно в азии, есть общества свастики, кстати фашистами были только итальянцы муссолини, а немцы при гитлере были нацисты, но советская пропаганда все переврала и до сих пор повторяют это

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
none, как многие термины, его можно трактовать узко, а можно широко: как любые ультраправые партии.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Так на западе и есть термин - 'наци', никто ультраправых фашистами не зовет, тут российская пропаганда вообще отметилась 'фашисты-бендеровцы', при этом сам Бандера всю войну провел в концлагере в камере по соседству с Тельманом, он вообще на Украине не был и ни в каких немецких организациях не состоял

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Maksi,
Цитировать
Вы еще посмотрите, в каком столетии появилась и что символизировала собственно свастика. Что не помешало сделать её абсолютным табу во всём цивилизованном мире.
Это по-моему, всем известно. А насчет табу - тут мы с вами об одном и том же говорим, но вы как-то странно это обставляете - сначала нападаете на меня, да еще триколор приплетаете, а потом свысока сообщаете о табуированности свастики. Надо добавить, наверное, в России и  Европе :)
none,
Цитировать
есть термин - 'наци', никто ультраправых фашистами не зовет,
Кто там как кого зовет в "цивилизованном мире" - абсолютно фиолетово. Он и молодчиков с нацистскими лозунгами и призывами "Москалей на ножи"  демократами называет.
Цитировать
сам Бандера всю войну провел в концлагере в камере по соседству с Тельманом, он вообще на Украине не был и ни в каких немецких организациях не состоял
Ангел, чистый ангел.
Цитировать
Если в Евросоюзе 'кризис', то что тогда в России?
Подъем что ли? Цифры будете подгонять или с потолка просто возьмете?
С цифрами - это не ко мне :)  С чего, по-вашему, Украиной американцы и западники заинтересовались и весь этот сыр-бор начался? С упадка экономики. Недовольство высказывайте автору статьи

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Добрая Кобра, ну я как бы пытаюсь выстроить логический ряд. После того как свастика стала символом фашистской Германии, все прочие её смыслы и значения стали мало кого интересовать. Вы сейчас говорите, что украинский трезубец и красно-черные знамена, под которыми маршировали бандеровцы, также должны быть отнесены к фашистским символам. Но в таком случае, там же должен оказаться и российский триколор после того, как под ним маршировали власовцы.

none, при чем тут запад? На западе мотор называют энжин, а машину мотором, а механизм машиной. Чтобы уж не запутаться совсем, мы общаемся на русском языке и на русском форуме, так давайте использовать русские термины. Национал-социалисты, нацисты (но не националисты!) по-русски - это исключительно немецкие фашисты. Мы сейчас говорим про украинских, русских и всяких прочих. 

А от того что Бандера сидел в концлагере и вообще с немцами плохо ладил, фашистом быть не перестал, украинским фашистом...

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
Хоть вики почитайте, Бандера был националистом, у них кстати много евреев было в организации, антисимизмом УПА не болело, и что тут общего с немецкими нацистами?

Это в советской пропаганде все были фашистами, немцы, итальянцы, поляки, финны, японцы, все были фашисты и еще враги народа Тухачевский - фашист, Троцкий еврей тоже фашист, вот остатки этой пропаганды сегодня по российскому ТВ, на многих действует как и в 30-х годах
Кот Учёный (Помощник)На личности не переходим и выводов по участникам дискуссии не делаем.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2014, 14:40:28 от Кот Учёный »

Оффлайн Кот Учёный

  • Помощник
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5249
  • Пол: Женский
  • Не белая, но пушистая.
  • На форуме с: 17 Марта 2011
Кто-то может и не согласиться, но мое мнение, что подобные переделы мира ведутся исключительно за недра земные.
Год назад в Крыму обнаружили достаточно большое газовое месторождение.
Молодая, красивая, умная, сексуальная. Готовлю отлично. Голова не болит. Никого не ищу, - просто хвастаюсь!  :angel: :angel: :angel:

Оффлайн Snowflake

  • Бывалый
  • Сообщений: 158
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 17 Февраля 2013
Начали с промысла Божиего, продолжили фашистами... :( Промысел Божий во всем есть, только не нам знать зачем Крым России был дан, на радость или на беду, или на испытания. Поживем - посмотрим. Только обидно, что Россия теперь и объекты незаслуженно забирает, хотя и не строила ничего. Если по честному, то все добро принадлежит Украине, а не Крыму, без Украины Крым бы жил как российские деревни. Надеемся, теперь-то люди заживут при Путине ??? Хотели в Россию, ну крепитесь) хотя все равно, все это фальсифицированно, не верю в референдум.
A meow massages the heart. - Stuart McMillan

Оффлайн Добрая КобраАвтор темы

  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 4005
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 9 Апреля 2011
Snowflake,
Цитировать
Россия теперь и объекты незаслуженно забирает, хотя и не строила ничего.

 О каких объектах речь? Об оставшихся со времен СССР, постепенно приходящих в негодность? Украина все эти годы в Крым не вкладывалась умышленно.
Севастополь вообще отдельно финансировался, как из российского федерального бюджета, так и из городского московского.
Цитировать
без Украины Крым бы жил как российские деревни.
Ржач. Это с ней он стал превращаться в захолустье.
Цитировать
хотя все равно, все это фальсифицированно, не верю в референдум
А ваша вера или неверие ничего не меняет. Там присутствовали международные наблюдатели из 126 стран, все признали проведение кристально чистым, честным , гораздо более открытым, чем европейские референдумы, ошеломляюще массовым и единодушным.

Оффлайн Кот Учёный

  • Помощник
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 5249
  • Пол: Женский
  • Не белая, но пушистая.
  • На форуме с: 17 Марта 2011
Добрая Кобра, Не переживай, это отличительная черта русских, которые в России не живут - такая мода уже говорить, что все фальсифицировано, ну наши люди, ты знаешь, от моды отставать не любят.

Оффлайн Gary

  • Бывалый
  • Сообщений: 157
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 17 Апреля 2011
Люди при Путине в Крыму заживут уж точно лучше, чем при потеряшках новой, так сказать власти Украинской ,которой нет: )))

Оффлайн Gary

  • Бывалый
  • Сообщений: 157
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 17 Апреля 2011
Еще прикололо, прочитал где то, на майл.ру вроде , что Яценюк, или как там его, просит у России, что уже прикольно, кредит на 2 млрд, на погашение долга за газ Газпрома  ???Логика где?

Оффлайн Snowflake

  • Бывалый
  • Сообщений: 158
  • Пол: Женский
  • На форуме с: 17 Февраля 2013
Новости лучше читать в зарубежной прессе, российская и украинская пресса освещают вопрос не безстрастно. А особенно российская пресса малюет красиво. Русскоязычное население ущемляется, избивается, стреляется, просто ужас! Яценюк не просил кредита у России. ЕС дает деньги на погашение газового долга.
А Крым-таки плохо жил без Украины, он не самодостаточен совсем, кроме газа, как правильно заметила Кот Ученый. Было бы им самим хорошо, не просились бы в Россию, стали бы просто независимым гос-вом.
При Путине думаю, лучше в плане порядка будет, хуже будет финансово и свободы на раскрытие рта поменьше будет. Пусть теперь попробуют самоназначать глав парламента или выходить на демонстрации на улицы, знамо что будет.
Да ладно, присвоили, так присвоили. Все равно, все обманным путем было сделано и не по закону. Но все что не делается, все к лучшему. Никогда не знаешь, где потеряешь, где найдешь)
А давайте выведем эту поганую тему из темы Православные традиции, к Православию эта тема вообще не имеет более отношения, как и изначально не имела.
Кстати, обсуждали националистов.. Да наверное, в каждом из нас что-то есть такое, что 'своя рубашка ближе к телу'. Казалось бы, два братских народа, а как те два кума, если шо, хату соседу палють.

Оффлайн Gary

  • Бывалый
  • Сообщений: 157
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 17 Апреля 2011
Ну, по поводу зарубежной прессы, тоже не истина в последней инстанции! Пишут и показывают так же выборочно, что выгодно. По поводу хат и рубашек, согласен.

Оффлайн MIG

  • Дебютант
  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
  • На форуме с: 13 Сентября 2012
Pablito, Вы прямо Кассандра :)

Это не аннексия, это возвращение своей земли и своих граждан,  а также спасение их от фашистов. Надо было ждать, пока бандеровцы  от слов к действию перешли бы?
Кто восхищался американцами, как они за каждого своего гражданина готовы с лица земли любую территорию стереть?

Почему бы не восхититься Россией, которая мирно, через демократические процедуры, решила проблему безопасности своих бывших и нынешних граждан,  приняв всех под своё крыло? Вы же любите демократию :)  Или только в её американском варианте любите: с бомбежками и реками крови?

Кот Учёный,  :lol:


Это не ваша земля и не ваши граждане. Эти люди родились в СССР и в Украине. Они не имеют отношения к России. Они жили на этой земле и продолжают жить.
Половина из них никогда не была в России.

"Надо было ждать, пока бандеровцы  от слов к действию перешли бы?" - А почему бы не подождать? Вы вроде осуждаете действия своего главного врага США в Ираке? Не нашли они ядерное оружие? Так же и вы не найдете "бандеровцев".
23 года нас русских в Украине никто не угнетал. Единственное что требовалость - это толерантность!

То что произошло - это удар в спину ножом. В Украине было первое положительное событие за последние двадцать лет. Люди пошли против коррупции и бандитского режима, и в тот момент когда что-то получилось, правительство России решило воспользоваться моментом и урвать кусок. Мы понимаем, что у вас плохое правительство, но какая вам, простым гражданам России, выгода от этой агрессии по отношению к людям, живущим в Украине? Почему вы хотите решать чьи-то судьбы? Обратите внимание на себя! У вас в стране все хорошо? Покажите другим, как нужно жить и вас будут уважать! А не бояться, как сейчас. Пока что Россия для всего мира - это странная опасная страна, которая везде кричит о своем величии и проявляет агрессию.
Добрая Кобра, вот Вы сейчас пришли в мой дом и начинаете мне навязывать свои правила. Помните как на это реагировал профессор Преображенский? Вы хотите диктатуры, шовинизма? Мне обидно. Я вам ничего плохого не сделал.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2014, 17:22:50 от MIG »

Оффлайн Maksi

  • Помощник
  • Почетный форумчанин
  • *
  • Сообщений: 2525
  • На форуме с: 10 Апреля 2011
Эти люди родились в СССР и в Украине. Они не имеют отношения к России.
MIG, ну как показал референдум, "эти люди" считают по другому. Родившиеся в СССР, они оказались на Украине не по своей воле, а по прихоти непонятных политиков. Их не спрашивали в 91-ом, их спросили сейчас - и они сказали.

"Надо было ждать, пока бандеровцы  от слов к действию перешли бы?" - А почему бы не подождать?
По Вашему, только реки крови в ходе этнических чисток оправдывают отчуждение территорий? Но разве не лучше, если рек крови удалось избежать? Не хотят люди жить на Украине - отпустите их цивилизованно, как Чехия словаков, как Россия самих украинцев.

какая вам, простым гражданам России, выгода от этой агрессии по отношению к людям, живущим в Украине?
Никакой, убытки одни. Но русские - удивительные альтруисты.

Пока что Россия для всего мира - это странная опасная страна, которая везде кричит о своем величии и проявляет агрессию.
Что значит "пока что"? Так всегда было, и так всегда будет! (с) Не привыкать! Просто весь мир понять не может умом своим широты русской души.

Оффлайн none

  • Почетный форумчанин
  • Сообщений: 1528
  • Пол: Мужской
  • лучше ничего не делать чем делать ничего
  • На форуме с: 22 Января 2012
‎уже юмор пошел.. PR   акция России в разгаре

- Nationality? 
- Russian! 
- Occupation? 
- No, just visiting...

Уважаемые гости, пожалуйста, регистрируйтесь на форуме, чтобы иметь возможность создавать новые темы и оставлять сообщения, а также обмениваться личными сообщениями с другими участниками форума. Удобный ресурс нашего форума -- "Алфавитный указатель" всех разделов и тем, существующих на форуме. Он находится в "Базе знаний" в верхнем меню (после "Галереи").