С NS шутки плохи

[temasek]

Родителям мальчишек, которые являются сингапурскими PR-ми...



Singapore-born New Zealand teenager faces fine, jail as he seeks to avoid national service call-up

http://www.straitstimes.com/asia/australianz/singapore-born-new-zealand-teenager-faces-fine-jail-as-he-seeks-to-avoid-national?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#xtor=CS1-10

[anastasy]

Тут же совсем другая ситуация. В статье у мальчика было гражданство Сингапура, и он жил не в Сингапуре. А если PR долго не живет в Сингапуре, то его PR аннулируется, и все обязательства тоже.

[Советник]

http://www.straitstimes.com/asia/australianz/singapore-born-new-zealand-teenager-faces-fine-jail-as-he-seeks-to-avoid-national?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#xtor=CS1-10

Скорей всего этому парню ничего не будет, НЗ "своих" не выдаёт ... а в 21 откажется от Сингапурского гражданства.

[Maksi]

Тут главное будет ненароком в Сингапур не попасть. Какой-нибудь роковой транзит или вынужденная посадка... Или если вдруг совесть замучает, как вон бывшего президента NTUC. Сколько он там выдержал, лет 35?
А отказ от гражданства уже не спасет: факт преступления совершится, и дело будет заведено.

[temasek]

Понятно, что его никто не будет арестовывать в НЗ, но будут проблемы с трудоустройством или даже посещением Сингапура. В любом случае, всем PR-ам у кого подрастают мальчишки, надо быть очень аккуратными с темой NS и продумывать все вопросы заранее.

[temasek]

Maksi, +1

[anastasy]

Понятно, что его никто не будет арестовывать в НЗ, но будут проблемы с трудоустройством или даже посещением Сингапура. В любом случае, всем PR-ам у кого подрастают мальчишки, надо быть очень аккуратными с темой NS и продумывать все вопросы заранее.

При получении PR вас 25 раз переспросят, согласны ли вы, чтобы ребенок служил в армии. Так что, обычно, вопрос решен заранее.
В принципе все упирается в вопрос: будете ли вы жить в Сингапуре на момент 18-летия ребенка или нет. Если вы не собираетесь жить в Сингапуре дальше, то забираете PR вместе с CPF, и к вам никаких претензий. Если собираетесь, то сингапурская армия душевного и физического вреда ребенку не принесет.
Если при проживании в НЗ про путешествии возможны случайные пересадки в Сингапуре, то пои проживании в России вряд ли.

[Советник]

Вопрос кто будет нести National Service конечно же очень важен для Сингапура и с "уклонистами" надо бороться ... но парень гражданин НЗ по рождению, и там постоянно живет, так что могли бы и отсрочить ...
Кстати как вариант ему записаться в армию НЗ, тогда как служайший одной армии он не может служить в другой. в НЗ в армии можно кстати part-time служить.

[Maksi]

anastasy, соглашаемся то мы, а служить то (или не служить) - детям, которые к тому времени уже станут взрослыми.
Служить в сингапурской армии - это дело не года и не двух, а двадцати с лишком. Я, кстати, совершенно не в курсе, как они решают этот вопрос, если живут и работают не в Сингапуре. Отпуск берут каждый раз?

Советник,  парень еще и гражданин Сингапура по рождению. Так что с чего бы вдруг? Это не Россия, тут так каждый третий мог бы начать "жить в Джохоре". И про служивших в другой армии -  отнюдь не уверен. Даже у нас недавно, вроде, эту оговорку убрали из закона.

[Советник]

И про служивших в другой армии -  отнюдь не уверен.

про служивших в другой армии -  я тоже не уверен, а вот про служащих уверен на 99% ... хотя конечно всегда есть этот 1%.

парень еще и гражданин Сингапура по рождению. Так что с чего бы вдруг?

Я тоже по рождению гражданин страны в которой не служил ... и ничего.

[Советник]

For the record: Я абсулютно не против НС, есть закон Сингапура по которому граждане должны служить, и пускай служат. Но когда появляется conflict of the law - его надо решать а не "гнуть палку в одну сторону" ...

[temasek]

В продолжение темы:
http://www.tnp.sg/news/singapore-news/when-duty-calls-look-ns-enlistment-process

[Maksi]

про служивших в другой армии -  я тоже не уверен, а вот про служащих уверен на 99%

А я на 99% уверен, что служба в любой другой армии кроме сингапурской не пойдет ему в зачет и не освободит от уголовного преследования здесь за неявку.

[anastasy]

От израиьской армии служившие в других армиях освобождаются. И если ребенок с родителями не живет в Израиле начиная с 14 лет, тоже дают отсрочку, пока не вернется в Израиль. Если это случилось после 30 лет, то на 2 года в армию не идет, только на недельные сборы каждый год-два ходит.
Если бы такая ситуация, как в статье, произошла с израильтянином, то он мог бы спокойно жить себе за границей до 21 года, пока не откажется от гражданства.

Говорят, что сингапурскую армию сделали по подобию израильской....

[Maksi]

Казалось бы, причем здесь Израиль? В Израиле, поди, и жевачку продают...

[Советник]

Почитал я тут кое какие закончики ... И так, для начала: этот новозеландский парень пока ещё не "уклонист" а просто просит отсрочку. То что ему её не дают - странно, так как достаточно прецендентов когда люди получали отсрочку до 21 года а потом отказывались от гражданства.

Теперь по поводу "уклонистов" ... понятно что новозеландский парень им станет если ему эту отсрочку не дадут. Но интересно другое ... с 1993 года существуерт  прецендент Верховного Суда, по которому "уклонисты" получают наказание в виде штрафа $3000. И хотя не все случаи попадают под этот прецендент, есть как минимум 2 решения когда тюремные сроки в 8 месяцев были заменены на штрафы в $3000, on appeal. (примечание: прецендент Верховного Суда обязателен для всех нижестоящих судов). Однако после так называемого "дела Тэна" сингапурская общественность и Минобороны в частности высказали своё недовольство такими мягкими наказаниями. Поэтому возможно будут изменения.

Теперь, о том если этот парень пойдёт служить в армию НЗ, пойдет ли это ему в зачет и освободит ли от уголовного преследования за неявку. Короткий ответ: в "зачёт" не пойдёт. Но пока он будет служить в армиии НЗ, его не могут призвать в армию Сингапура. Сотвественно, ему должны дать отсрочку.

[Maksi]

Пр поводу штрафов и сроков. Насколько я понял, читая тут разные газеты, все упирается в то, сколько будет лет уклонисту на момент поимки. Если он еще достаточно молод, то платит штраф и идет служить как все. Если по возрасту служить уже не может, то будет сидеть.

[Советник]

Пр поводу штрафов и сроков. Насколько я понял, читая тут разные газеты, все упирается в то, сколько будет лет уклонисту на момент поимки.

Нет, это несовсем так ... но по газетным публикациям может показаться что так ... один из принципов назначения наказания это его пропорциональность приступлению, возраст тут пожалуй играет второстепенное значения как фактор: "а как долго этот человек укланялся ?" (т.е. чем дольше уклоняешься тем серьезней может быть твоя вина) +/- mitigating and other factors.

[temasek]

В центральной прессе продолжают уделять внимание теме уклонения от NS.

В статье можно найти график, по которому можно определить сколько месяцев тюремного срока получит молодой человек в зависимости от различных сценариев...

http://www.straitstimes.com/singapore/courts-crime/ns-evader-jailed-112-months-judge-gives-sentencing-guidelines?xtor=EREC-16-1[ST_Newsletter_AM]-20160212-[NS+evader+jailed+1%C2%BD+months%3B+judge+gives+sentencing+guidelines]&xts=538291

[Советник]

С каких это пор тюремное заключение стали выносить "по графикам" ... 
Но то что в дальнейшем наказание будет только расти - это точно.

[Maksi]

Ну да, парень вроде как и отслужил в итоге, но все равно сел на полтора месяца вдобавок к штрафу, после апелляции обвинения. И, по словам судьи, кабы не его успехи на службе, сел бы на все три.
Не ходите, дети, в Австралию учиться...